Плеер с самым лучшим звуком.Итоги.

[Kashtan3]

Осознаю,уже есть две подобные темы,но здесь просьба не просто добавлять реплику ,а составить список минимум из двух моделей,и разместить их в порядке убывания качества звучания.Можна с комментариями.
Здесь я достаточно надоел ,предполагаю ,с Archos GMini 402 и XS100,но пока кто-то не заявит что он слушал эти модели (не любой другой Арчос) ,сравнил с другими и они проиграли,они мои фавориты.Если кто-то достанет результаты их измерений в RMAA,буду век благодарен!
На теоретическом уровне ,даже они возможно уступят Kenwood,как 20,так и 30,и тем более 60 -гиговой версии.
Охотно верю,что винтаж бест,Сони 321,311 и так далее.Это принимается,но не рассматриваеться.

Сони HD-5 в тестах на RMAA показала себя хуже чем ,Creative Zen Sleek Photo.По данным украинского журнала мп3-view.
На IXBT лучшим по RMAA ,был старик Creative Jukebox Zen Xtra.
Крайне желательно вспоминать модели,которые реально достать,а то я начну рассказывать о Bang&Olufsen с наушниками А8,и Qualia с родиевым корпусом.M-Audio и прочие проф. диктофоны тоже не очень приветствуються.
Фактически,несколько дней читая ,и этот и другие форумы,пришел к выводу,что среди качественных плееров чаще всего вспоминаються бренды Creative и Cowon.Осталось распихать модели в табели о рангах.
Как Вы должны понимать ,все эти ремарки есть скомпилированные эссенции моего понимания этой темы,и есть самое что ни наесть ИМХО.
С уважением.

[km81]

Ковон Д2: http://www.ixbt.com/multimedia/cowon/d2/rmaa.shtml
Самсунг Т9, но там в RMAA тихий ужас (перегруз усилка), но плеер звучит отлично.

+ Ковон Х5: http://maksee.narod.ru/sound/x5/CowonX5HeadOut.htm
+ Хардовые креативы (но сам не слушал, тесты на томже хоботе есть) - другое дело в Беларуси их сейчас не совсем реально достать.
+ Ковон У3 - тоже очень хорошо (сугубо по собственным ощущениям, тестов нигде не нашел)

[Kashtan3]

Поклон за отзыв,а если в порядке убывания качества?Личное наблюдение?

[Dos]

Kashtan3, рмаа не панацея, сколько можно говорить, объективного сравнения она не даёт. Искажения на шимах и мультибитах по разному расположены в зависимости от частоты. Импульсный отклик она не мерит и много чего другого... Без нагрузки тесты вообще смысл теряют.

У архоса звук всегда средний был или чуть выше. Ничего принципиально отличного от других в них не стоит. До кенвуда недоплюнут. hd5 характером звука то же аналогов мало имеет.

Не забываем что taste differs. Я бы выделил два полюса - ковон и сони. Сони шикарны практичесски поголовно, хотя не все звуком. Ковон брутальностью притягателен. Вообще всё разжовано уже.

Смысл топика? Переубеждать никто никого не будет - нравиться - берите. Если не увижу резонности отдельной темы - снесу.

[km81]

Поклон за отзыв,а если в порядке убывания качества?Личное наблюдение?

С порядком тут сложно. Все они (Д2, Х5, Т9, У3) звучат на одинаково хорошем уровне. Отличия в нюансах. Ну У3 может чуть послабее в целом (все ИМХО). Креативы не слушал - так что про них ничего не скажу.

[Synth]

Kashtan3, я тоже искал плеер с самым лучшим звуком. Поделюсь своими мыслями.
Допустим, берем сто плееров по убыванию качества звука. Так вот, разница между 50-м и любым из топ-10 будет бесспорна. А вот разница между двумя любыми из топ-10 - это вопрос сугубо личных субъективных предпочтений плюс удачности подбора связки плеер+наушники. И определяется путем долгих личных поисков, тестов, прослушиваний, переборов и т.д. Иначе не было бы тут сломано столько копий в поддержку сони, креатива, ковона, айривера и прочих кенвудов.
Про RMAA и прочее, лучше чем Dos сказал - не скажешь. Dos, тему лучше не сносить, а включить в раздел "Важно", что ли. А то многие еще будут этот вопрос поднимать. Или переформулировать, в качестве филосовских выводов, но включить обязательно. Т.к. оно, конечно, разжевано, но не сконцентрировано.

[Kashtan3]

Согласен,если тему перенесут в "Важно".Но думаю,для эпигонов,будет очень полезно если они увидят рейтинг плееров по качеству звучания,пока из фаворитов ,допустим ,D2,ну и все вышеперечисленные Cowon.А насчёт RMAA,она помогает,отсеять модели с заведомо слабым трактом,но выбрать бест оф бест вряд ли,там уже идут позиции на психологическом восприятии,(и социокультурном),а не на просто физиологическом.Но при этом все оценки будут субьективны,а RMAA постоянная величина.Right or now?ИМХО.

[Synth]

В смысле Right or no? Скорее no. Сами говорите про психологизм и субъективность. Поэтому можно составить топ-10, но все его участники будут иметь место "1-10".
И какой резон упираться в RMAA... Dos всё объяснил. km81 наглядный пример привел - "Самсунг Т9, но там в RMAA тихий ужас (перегруз усилка), но плеер звучит отлично". Не достаточно?
В общем, не вижу смысл далее продолжать. Разве что расскажите, что такое "социокультурное восприятие" плеера.

[Dos]

Страты, социальные групы, архетипы, эгрегоры.. много чего. Ещё как влияет, бесспорно.
Рмаа конечно определённое представление даёт, но не всегда плеера с не лучшим результатом ужасны. Хотя бы hd5 по тестам середняк, но, тем не менее на ебее задёшево хрен купишь и многие ставят в верх рейтинга.

[Kashtan3]

Социокультурное восприятие не плеера,а то что он собой представляет,своеобразный концентрат ожиданий от обладателя сего девайса.Если кто-то воспитывался в семье интеллигентной,то ему скорее всего будет нравиться классическая музыка,если он клаббер,от звуковых качеств плеера совсем другое требование.Но разумееться это основное направление ,много факторов.
"но не всегда плеера с не лучшим результатом ужасны" иного я и не отрицал.
Ветка превратилась в не то ,что ожидал.Предлагаю каждому просто выставить свой рейтинг по качеству воспроизведения.

[Курт]

опять общие темы... скоро банить буду за тему "самый лучший"...

[Overton]

опять общие темы... скоро банить буду за тему "самый лучший"...

И будет правильно )

[km81]

Конечно РМАА не может однозначно указать, что мол данный плеер или звуковая карта и тд - идеальный источник звука, но во-первых для объективного тестирования лучшего пока что ничего не придумали. И сколько б мы тут не распинались на словах о качестве звука - это все лишь субъективные впечатления. РМАА дает очень даже конкретные показатели по которым можно судить об основных параметрах тракта (ДД, стереопанорама и тд). Конечно она не дает представления о многих нюансах, не учитывает некоторые довольно сложно интерпретируемые моменты, но по крайней мере разница между хордовыми креативами и их же последними флеш-поделками на давно неперспективном Сигмателе очевидна.
Тут еще есть вопрос по поводу нагрузки, конечно измерения без нагрузки - это идеал для данного девайса, к которому с нагрузкой ему не подобраться. Однако в большинстве случаев, за исключением может уж явно грубых ошибок инженеров, качество аудиотракта снижается пропорционально снижению нагрузки для разных плееров. Да и в целом тут уже гораздо важнее связка плеер + конкретные наушники (а не просто резистор в цепи), но это уже совсем другая тема.
Потом всетаки как бы кто критически не относился к показаниям РМАА, в целом, сложно найти аппараты, которые действительно звучали заметно лучше того, что они показали в РМАА.
Вот тот же самсунг Т9, у которого как я уже писал, ужас на спектрах, но этот самсунг с его WM8731 (он же стоит в ай7, Iriver T10, Iriver Clix 2 gen) имеет максимальную выходную мощность практически как у Д2 и, соответственно, выше чем у перечисленных плееров. Ну вот и перегруз получили - не ограничили выходную мощность. Но при измерениях примерно на томже уровне громкости, которая для того же ай7 уже максимальная, Т9 показывает лучшие результаты в РМАА.
Про hd5 спорно - тут больше мифологизации (ИМХО), как в общем и вокруг многих продуктов сони - ну классно они звук улучшают!, что тут поделаешь

[Synth]

Социокультурное восприятие не плеера,а то что он собой представляет

Извините, вы хоть сами понимаете, что сказали? Я читаю и вижу просто набор слов... Тем более что на мой вопрос ответа не прозвучало.

km81, все правильно, RMAA есть способ объективного тестирования, но т.к. ценность продукта для воспроизведения звука (плеер+наушники) имеет субъективный характер, только по RMAA судить о приближенности к идеальности звучания плеера нельзя. О чем я и говорил выше.
А еще Хорос на эту же тему хорошо высказался, в чем я его полностью поддерживаю.
http://player.ru/talk/showpost.php?p...2&postcount=21

[Dos]

Врёт каналья (юмор)
В целом так и есть возможно.. хотя микротрак...
Лушее звучание по сути не должно ничего от себя привносить, но на текущий момент пожалуй не существует пллера по всем качествам звука идеального... хотя микротрак опять же... но против него 311 есть.
Жанровые предпочтения устройств это когда недостатки малозаметны, а местами превращются в своебразные "плюшки".

[Kashtan3]

1)Господа ,со всеми искренне согласен.
2)насчёт "социокультурного" допускаю что термин чересчур многозначительный ,хоть и постарался ответить.
3)Тема превратилась в очередное вавилонское столпотворение,часть вины лежит и на авторе этих строк.
4)В будущем прошу просто указывать Ваш рейтинг лучших плееров по звуку в той форме,какой Вам будет удобно.
5)Всем высказавшим своё мнение благодарность.

[-=[GEL]=-]

Я бы отмёл отсюда Д2, Т9.
Оставил Ю3, Х5, Сони HD5, добавил Кенвуд, Ковон М3 и Рио Карму.

[Vlad_007]

Прежде всего, с какими ушами планируется использовать плеер. Если что-то из обычных до 1500р., то по большому счету разница в качестве звука практически незаметна. Если уши подороже, т.е. получше, то тут уже надо рассатривать варианты.

[Upliftor]

Не могу удержаться, не спросить. Сорри за оффтопик.
А iPod Nano 1g 4GB + прошивка Rockbox намного хуже D2 или HD5? Если я куплю HD5, то услышу разницу на "затычках" за 700 руб.(Creative EP-630)? Или тут уже речь о другой высоте? То есть разница слышна, только на ушах дороже, чем 1500 руб.? Просто я не слышал ничего, кроме своего iPod и D2 у подруги. На своих ушах разницы не заметил (слушал один и тот же трек в формате FLAC с отключенными эквалайзерами).

HD5 если куплю - почувствую разницу?

[-=[GEL]=-]

HD5 если куплю - почувствую разницу?

Чисто психологически - бесспорно почувствуешь. при детальном сравнении тоже почувствуешь (я думаю, что и на этих ушах). А "в дороге" нет.