Я, конечно, немного слукавил, ибо в классической музыке есть и струнные квартеты, где совсем не 60 музыкантов, но музыкальный язык такого струнного квартета однозначно отличается от музыкального языка джазового квартета.
---------- Добавлено в 02:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:23 ----------
Так на то она и классическая музыка, что предоставляет каждому слушателю полнейшую свободу визуализации.
Я обычно симфоническую музыку не визуализирую - всё идёт именно на уровне взаимодействия энергетического потока произведения и моей энергетической сущности.
И это я не специально так делаю - всё само собой происходит.
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
30.03.2020 01:26Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост
slotcutter (30.03.2020)
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 274
- Репутация
- 78142 (0)
30.03.2020 01:34Вы не лукавили, а просто писали о симфоническом оркестре, вероятно, держа в голове классическую музыку в целом, куда входит и камерная классика.
насчет того, что язык камерного состава будет иным для классической музыки, по сравнению с джазовой - 100% согласен
---------- Добавлено в 01:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:31 ----------
Пришла в голову совершенно дурацкая аналогия: классика - это греко-римская борьба, а джаз - уличная драка, даже не обязательно один на один. )Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо slotcutter за полезный пост
Vlad168 (30.03.2020)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо osirisss за полезный пост
slotcutter (30.03.2020)
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 274
- Репутация
- 78142 (0)
30.03.2020 05:17osirisss, во-первых, поздравляю, впервые вы цитируете музыку, которая всегда и мне нравилась)
Во-вторых, к вашей с Владимиром дискуссии:
Ключевые слова: оркестры, инструменты, репертуар, манера исполнения.
Симфонические оркестры (особенно Royal Philharmonic Orchestra) очень любят делать каверы именно популярной музыки (включая рок). Причем в их исполнении часто это звучит интереснее оригинала - мастерство, все же, несравнимо выше.
Джазовые оркестры играют классику. Это весьма любопытный вариант, но не всеми принимается. Консерваторы такое не любят.
И, наконец, симфонические оркестры играют джаз. Тут, пожалуй, разница с оригиналом минимальна, просто исполнение более академическое.
Далее, буквально два слова о джазе - чем меньше состав, тем более импровизационная техника, как правило, может использоваться. Биг-бэнды, вроде Дюка Эллингтона или Олега Лундстрема или Генри Манчини, управляемые дирижером, по форме мало отличаются от симфонического оркестра. И даже по звучанию. Вся разница в репертуаре. А импровизаций там тоже, фактически, нет.
Для сравнения несколько кросс-жанровых произведений. Или межформенных. если хотите.
О том, почему именно классическая музыка звучит наиболее гармонично есть множество мнений и исследований, я, снова подчеркну, никакой не музыковед и в проблему не вникал, но вы это можете найти в интернете. Вероятно, все слышали о том, что даже животные восприимчивы к различным жанрам по-разному, коровы лучше доятся под Моцарта чем под хэви-метал и бла бла бла т.д. etc.
По себе заметил, если, ложась спать, включаю себе тихонько классику, сплю долго, сновидений не помню (а значит, это не кошмары, те вспоминаются лучше всего), просыпаюсь свежим. Под джаз сплю хуже, и просыпаюсь с ощущением некой неупорядоченности мыслей. Однажды заснул под старый психоделический рок - приснились какие-то горизонтальные монстры метров тридцать в длину, на колесах вместо ног и с носами на подставках-ходунках.
Если слушаю целенаправленно, классика всегда оставляет разное впечатление, ибо она бывает самая различная, от романтики (Чайковский, Рахманинов и проч.) до героики (Шостакович, Бетховен) и более абстрактной музыки.
Джаз всегда расслабляет и одновременно концентрирует внимание. Биг-бэнды (оркестры) при этом слушаю не очень часто, потому что там исчезающе мала импровизационная составляющая. Фри-джаз также слушаю не слишком часто. В основном, это боп, пост-боп, мейнстрим, составы от трио до квинтета (в основном, но есть и соло, и секстеты). К тому же, малые составы наименее требовательны к аудиосистеме, поскольку сконцентрироваться на каждом инструменте и особенностях индивидуального исполнения проще всего, если музыкантов мало и звучат они "отдельно".
Рок-составы зачастую исполняют музыку, в которой партии инструментов переплетаются, сталкиваются, наезжают друг на друга, звучат в унисон и все такое прочее. Отсюда возможная каша на аппаратуре с низким разрешением. К тому же, многие рок-альбомы просто плохо записаны.
Попсня... ну, не хочется о ней как-то.
Эти разрозненные мысли - всего лишь некоторые посылки, которые вы можете использовать в своей дискуссии, а можете не использовать. Обобщать ничего не буду - не умею. Не того профиля образование, увы.
p.s. Да, да, я знаю, Металлика записывалась с симфоническим оркестром, и все такое. И есть симфо-металл. К сожалению, меня это слабо греет, поэтому видео примеры можете не вешать)Последний раз редактировалось slotcutter; 30.03.2020 в 05:30.
Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо slotcutter за полезный пост
osirisss (30.03.2020)
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
30.03.2020 05:28slotcutter,
Пинк Флойд в исполнении оркестра вызывает недоумение: много "лишнего". Ощущение попсятины в плохом смысле этого слова, будто интеллигенты за деньги начали пытаться говорить на арго. Не органично.
Есть простые гениальные вещи, которым украшательства только вредят.Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо goblin777 за полезный пост
Konstrictor (30.03.2020)
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 274
- Репутация
- 78142 (0)
30.03.2020 05:43goblin777, Ну, может быть. Я вообще терпеть не могу любые каверы. Примеры так, чисто как примеры, я сам такое не слушаю. Хотя именно ПФ и именно у Роял Филармоник особого отторжения не вызывает у меня.
Хуже всего для меня - всякие там диско/техно каверы такой музыки. Я как-то раз наткнулся на подобный вандализм в отношении Флойда.
А также истово, люто презираю французов Nouvelle Vague, которые сопливым тоненьким а ля детским голоском монотонно исполняют все в ритме попсовой боссановы. Там вообще все звучит одинаково.Спойлер:
-
- Адрес
- Макондо
- Сообщений
- 2,282
- Репутация
- 82532 (0)
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 274
- Репутация
- 78142 (0)
30.03.2020 06:04Да то понятно. я тоже в курсе, что именно борцы в драке очень сильны.
Я имел в виду другое - там строгие правила, а там - никаких. Хочешь, розочку в горло кому-то воткнул, хочешь, нос откусил, хочешь, впятером запинали одного.
В классике тоже правила, в джазе - полный беспредел и все зависит от индивидуального мастерства и умения взаимодействовать в группе при всем при этом.Спойлер:
-
- Адрес
- Макондо
- Сообщений
- 2,282
- Репутация
- 82532 (0)
30.03.2020 06:18Сам, как имеющий доооолгий опыт в именно "гречке", как сейчас называют любя, а тогда "классической борьбе", всегда на такие рассуждения привожу одну гипотетическую историю. Вот представьте. Два родных брата-близнеца. То есть, генетика одинаковая. Также одинаковы вес, уровень спортивного мастерства, характеристики личности и т.п. Они одинаковы абсолютно - мы гипотетически говорим. Но один - борец, другой - боксёр. Так бывает, что между ними случаются драки...пусть спарринги. В 7 из 10 случаев побеждает борец. Но вот я лично на непредсказуемую уличную стрелку предпочёл бы идти с боксёром. Пока борец валяет одного, даже очень крепкого, боксёр в состоянии положить троих. Чистая математика. Ну и опять же... Независимо от результата уличного происшествия....борец всегда грязный. Блин, вы не представляете, как меня это бесило в молодости.
В джаззе полный беспредел только кажущийся. По свободной импровизации в джаззе даже учебники есть. Как и по "уличному бою", кстати. Просто нет ограничивающих правил при проведении таких сессий. Но их достаточно при наработке навыков таких импровизаций. Структура есть везде, просто не всегда заметна.
Пы. Сы. Для интересующихся - запрос "Бой Карелин - Маеда". Лучше с предисторией. Почти столь же интересная история, как и Мусаси - Кадзиро. Только имеющая видео-подтверждение на трубе. Ну и Али - Иноки.Последний раз редактировалось Ghost Dog; 30.03.2020 в 09:52.
RAWMID Dream Samurai + Arton 2000. НЕ ПРОДАЁТСЯ.
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
osirisss (30.03.2020), slotcutter (30.03.2020)
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 274
- Репутация
- 78142 (0)
30.03.2020 06:57Ghost Dog, Ну, я гиперболизирую, конечно. В импровизации есть правила, в классике возможны отклонения от строго установленной техники и композиции.
Просто говорю о наиболее типической разнице. Оперным певицам, кстати, очень не рекомендуют петь попсу или джаз - испортят технику, дыхание, звуковедение.
В импровизациях люди сыгранные каким-то составом будут интереснее звучать чем просто три больших джазмена, впервые решившие поимпровизировать.
А на гипотетическую стрелку я бы лучше пришел со стрелком)
У меня есть один приятель из, скажем так, военной разведки, ну, в далеком прошлом, конечно. Когда происходит некий уличный конфликт с лохами, который явно может перерасти в драку, он просто чиркает ногтем по роговице глаза распалившегося оппонента. Это надолго лишает желания подраться. Понятно, что с более профессиональными бойцами нужны более серьезные меры. Это так, просто вспомнилось.Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо slotcutter за полезный пост
Ghost Dog (30.03.2020)
-
- Адрес
- Макондо
- Сообщений
- 2,282
- Репутация
- 82532 (0)
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
osirisss (30.03.2020), slotcutter (30.03.2020)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
30.03.2020 07:23Знаю о таком факте, но слушать даже не тянет...Мне подавай Металлику в чистом, первозданном виде...Причём, далеко не все их вещи...А, точнее, по пальцам пересчитать, сколько мне у них нравится композиций...
Не Металликой единой, как говорится...Это чересчур обобщённо...
Но вот то, что симфонический оркестр и металл в музыке синергичны - это факт...Множество симфо-металлических команд тому подтверждение, пусть они вас и не греют...Спойлер:
-
- Адрес
- Макондо
- Сообщений
- 2,282
- Репутация
- 82532 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Ghost Dog за полезный пост
osirisss (30.03.2020)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
30.03.2020 09:43Я против всякой кросс-жанровости.
Слушается чужеродно. Не тот вид, скажем так, энергетики.
Это всё равно, что китайца заставить сварить украинский борщ.
Или в Европе заказать овощной суп.
Я вообще без ежедневного супа не могу - начинается дискомфорт в организме. Поэтому жена готовит разные супы, борщи, рассольники и пр.
Так вот, заказал где-то в Европе в ресторане овощной суп.
Принесли кипячёную прозрачную воду, в которой плавают варёные овощи.
Курам на смех.
По их понятиям это - "овощной суп".
Аналогично - когда симфонический оркестр пытается изобразить ураган металла, или какую-то попсню - ничего хорошего не получается.
Это болид формулы 1 - на деревенской дороге.
Вот классику некоторые неклассические составы могут отыгрывать удачно,
Но при этом всё равно слушаешь не ЧТО они играют, а КАК они играют, КАК это аранжировано. То есть смысл самого произведения затушёвывается инструментальными приёмами, несвойственными классике.
Возможно, если бы я никогда не слышал в исполнении симфонического оркестра музыку "Щелкунчика", то она же в исполнении Дюка Эллингтона меня бы и захватила. Но не захватывает.
Бывают случаи, когда пытаются осовременить звучание классических составов, например, достаточно давно слушал струнный ансамбль (скрипки, альты, виолончели) "Rondo Veneziano". Исполняют вещи Вивальди, Моцарта еще там чего-то - много разных дисков выпустили.
Неплохо исполняют. Но в их составе есть ударная установка, которая всё портит. У Моцарта и Вивальди и так есть ярко выраженный ритм в произведениях, нафиг его ещё сильнее подчёркивать ?
Какое-то масло масленное. Задвинул их в самый дальний угол - просто для истории в коллекции у меня.Последний раз редактировалось Vlad168; 30.03.2020 в 09:58.
Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост
slotcutter (30.03.2020)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
30.03.2020 11:27Спойлер:
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 274
- Репутация
- 78142 (0)
30.03.2020 11:33Я не то чтоб против
Просто на деле не слушаю ничего из этого.
Стало быть - "не греет".
Не задумывался почему, возможно вы правы в том объяснении, что дали.
Насчет супов - у меня ровно наоборот! Как и некоторые другие вещи, которые мы с вами обсуждаем)
Мне лучше вообще не есть, чем запихнуть в себя овощной суп, борщ, солянку, щи, все вот это наше традиционное.
С удовольствием ел суп только в Южной и Восточной Европе и тут, у нас, в грузинских ресторанах иногда - харчо или чихиртму.
А из условно "русских" (или украинских, в общем, советских) традиционных супов могу есть только гороховый, фасолевый с потрохами и уху.
Хотя (практически) всю жизнь прожил в стране борща, блюдо это не люблю ни в каком виде. Раньше не любил пассивно, а сейчас тошнит от одного его вида.
Как-то раз, два года назад, кажется, в день рождения Пушкина, мы заходили во все заведения общественного питания, встречавшиеся на пути, съедали тарелку борща, выпивали рюмку водки, читали стихотворение Пушкина и шли в следующее. По дороге расклеивали листовки с тем или иным стихотворением Пушкина.
Итого осилили 7 борщей.
На последнем уже было совсем трудно.
С тех пор я даже смотреть на это не могу. На водку - могу, хотя пью ее не чаще раза-двух в год. На Пушкина - вполне и с удовольствием.
(Бессмысленная и беспощадная акция была посвящена борьбе с борьбой против русской культуры, если что).Спойлер:
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
heraleks (30.03.2020), relax 1963 (30.03.2020)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)
Похожие темы
-
Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
от Ghost Dog в разделе ФлеймОтветов: 18180Последнее сообщение: 30.04.2023, 11:24 -
Вертеп первертов
от kosyakman в разделе ФлеймОтветов: 19984Последнее сообщение: 04.12.2019, 21:13 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №3 АРХИВ
от shootNICK[Х] в разделе ФлеймОтветов: 19997Последнее сообщение: 16.01.2015, 07:10 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №2 АРХИВ
от Мем 17236712 в разделе ФлеймОтветов: 20000Последнее сообщение: 25.12.2012, 18:54