Пользователи, сказавшие Спасибо wxg за полезный пост

**romario92** · 14.06.2018 23:57

wxg, а зачем он нужен, если по-хорошему вся соль в верхней/нижней середине и верхах? Ничуть не страдаю от недостатка низов. Их не так, чтобы нету совсем. До 50-60 Гц низов хватает, ниже - не критично. В большинстве студийных мониторов баса ниже 50 Гц тоже нету в полку, если не брать в расчет сабвуферы.

**wxg** · 15.06.2018 00:02

Назначение излучателей — передавать информацию максимально полно, а не выделять "соль".
Критичность этого диапазона от жанровых предпочтений зависит.

**romario92** · 15.06.2018 00:14

Сообщение от wxg

Критичность этого диапазона от жанровых предпочтений зависит.

Какие из открытых динамических наушников передают этот диапазон лучше? Вы те же Q701 слушали? Там нижней середины нету, не то, что низов. В открытом формфакторе с низами полноценно может справится только изодинамика/электростатика.

**wxg** · 15.06.2018 00:18

Focal Clear довольно близки к почерку "Как HD600, но с басом".

**romario92** · 15.06.2018 00:20

wxg, это, скорей, исключение из правил, да и стоимость не сопоставима. В целом, очень мало динамических открытых наушников могут в нижний бас. Но опять же, изодинамика/электростатика с этим справятся значительно лучше.

Касаемо Clear - в них и верх более сглаженный, чем у HD600. Не в одном нижнем басе дело.

**BeegD** · 15.06.2018 12:00

Сообщение от romario92

wxg, это, скорей, исключение из правил, да и стоимость не сопоставима. В целом, очень мало динамических открытых наушников могут в нижний бас. Но опять же, изодинамика/электростатика с этим справятся значительно лучше.

Это какая электостатика? Электростаты, в том числе Stax, как раз известны тем, что басы ослабленные. Насчёт Фокалов - и сабж такой суббас не воспроизводит, как Clear/Elear/Utopia, чо уж тут

**heraleks** · 15.06.2018 14:21

Сообщение от romario92

В целом, очень мало динамических открытых наушников могут в нижний бас.

superlux hd668b могет. зависит от конструктива, есть ли резонансная камера (выглядит как отверстие в магните, может быть немного задемпфрировано).

**romario92** · 15.06.2018 14:28

Сообщение от BeegD

Это какая электостатика? Электростаты, в том числе Stax, как раз известны тем, что басы ослабленные. Насчёт Фокалов - и сабж такой суббас не воспроизводит, как Clear/Elear/Utopia, чо уж тут

В данном случае вы, вероятно, путаете понятия. В стаксах предостаточно нижнего баса, он попросту сухой и предельно выверенный количественно. Всем, кому якобы не хватает в них нижнего баса, на самом деле много ВСЧ и ВЧ. Это хорошая система с ярковыраженными ВСЧ/ВЧ, как ей и подобает. Точно так же ведут себя большинство наушников из высшего эшелона. Те же LCD или Utopia/Clear/Elear по сравнению с ними более приятны и универсальны, но уровнево они несколько хуже и к аудиофильским - в классическом понимании этого слова - относятся с большой натяжкой. Для сравнения, hd600 тоже не относятся к исконно аудиофильским.

**BeegD** · 15.06.2018 14:44

Сообщение от romario92

В данном случае вы, вероятно, путаете понятия. В стаксах предостаточно нижнего баса, он попросту сухой и предельно выверенный количественно. Всем, кому якобы не хватает в них нижнего баса, на самом деле много ВСЧ и ВЧ. Это хорошая система с ярковыраженными ВСЧ/ВЧ, как ей и подобает. Точно так же ведут себя большинство наушников из высшего эшелона. Те же LCD или Utopia/Clear/Elear по сравнению с ними более приятны и универсальны, но уровнево они несколько хуже и к аудиофильским - в классическом понимании этого слова - относятся с большой натяжкой. Для сравнения, hd600 тоже не относятся к исконно аудиофильским.

Я, как владелец Стаксов SR-207, утверждаю, что какие-нибудь насыщенные ВСЧ Хайфаймены (например HE-560) воспроизводят суббас в полном объеме, а Стаксы имеют завал

**wxg** · 15.06.2018 15:12

Стаксы стаксам рознь. Их лучше или совсем отбросить, или рассматривать конкретные сочетания наушников и усилителя.

**romario92** · 15.06.2018 19:23

Сообщение от BeegD

Я, как владелец Стаксов SR-207, утверждаю, что какие-нибудь насыщенные ВСЧ Хайфаймены (например HE-560) воспроизводят суббас в полном объеме, а Стаксы имеют завал

Я бы так не утверждал, даже если вы владелец 207-ых. Да хоть 009-ых. Ниже поясню почему.

Конкретно, у 207-ых нижнего баса больше, чем у 560. Ощущение нехватки/избытка баса очень субъективно и в первую очередь зависит от выраженности верхней середины (1-3 кГц) и верхов (до 9-10 кГц), т.к. в этих зонах чувствительность слуха максимальна.

На приведенных ниже измерениях отчетливо видна разница между обсуждаемыми наушниками.
https://www.innerfidelity.com/images...R207SB2217.pdf
https://www.innerfidelity.com/images...NHE5602014.pdf

1. Полка на переходной 30 Гц у 207 лучше, т.к. ближе к горизонтальному ее расположению. Это самым непосредственным образом говорит о количестве нижнего баса. Не назвал бы разницу в количестве нижнего баса критичной, у 560 его тоже достаточно. Больше, чем у подавляющего числа открытых динамических наушников. В противовес, у последних - обычно накачивают мид-бас и нижнюю середину, из-за чего нередко страдает верхняя середина. Думаю, всем понятна такая формулировка.

2. У них очень разный участок 1-9 кГц, что видно во всех измерениях. Именно он определяет, какими субъективно будут восприниматься наушники: басовитыми или чересчур аналитичными. Недаром этому участку уделяют столько места в измерениях ЦАП и усилителей. С наушниками - очень похожая история, ведь все измерения так или иначе нацелены на психо-акустически правильную их трактовку. На АЧХ, переходной 300 Гц и импульсе виден количественный (условно) перевес по ВСЧ/ВЧ у SR-207. Про более точную трактовку, вроде определения характера звучания ВСЧ/ВЧ по измерениям, я даже не говорю, поскольку это непросто объяснить голым текстом и без маломальского понимания предмета обсуждения слушателем.

Подытоживая, 560 именно по причине более низкой выраженности ВСЧ/ВЧ воспринимаются более басовитыми. К количеству нижнего баса напрямую это не относится.

**BeegD** · 16.06.2018 08:27

Сообщение от romario92

На приведенных ниже измерениях отчетливо видна разница между обсуждаемыми наушниками.
https://www.innerfidelity.com/images...R207SB2217.pdf
https://www.innerfidelity.com/images...NHE5602014.pdf

Альтернативный график на 507-е
http://personalaudio.ru/raa/otchety/...i/stax-sr-507/
Усилок 507-х даёт усиление саббасов, но даже с ним чувствительность на 30Гц падает на 6 db. Усилок 207-х честнее и чувствительность упадёт сильнее. И падение начинается с 60-70 Гц

**romario92** · 16.06.2018 09:24

BeegD, тут, скорей, дело в специфике конкретного стенда и недостаточном прижиме наушников к искусственной голове. Даже допуская, что в каких-то сценариях нижнего баса столько, как на приведенном вами графике (недостаточный прижим), суть от этого особо не меняется.

560 именно по причине более низкой выраженности ВСЧ/ВЧ воспринимаются более басовитыми. К количеству нижнего баса напрямую это не относится

**psys** · 09.10.2018 01:14

Сообщение от Алексеев

Чем больше слушаю наушников включая топы - тем больше убеждаюсь что 650-е - бриллиант. А у некоторых просто не получилось его приготовить.....

Как жизнь? Удалось найти что-то лучше HD650?

**arturw** · 24.12.2019 13:49

Перешёл с HiFiMAN HE-4XX...
Первое впечатление - ужас. Потом вслушался - ну не так всё плохо. Хотя всё равно ожидал большего.
Upd. Сделал мод http://apuresound.com/hdsennmod.html стало ещё лучше. Но всё равно... как то звук весь в голове, не могу привыкнуть.

**Kunis** · 25.12.2019 01:37

При таком переходе лучше пару дней или даже недельку дать ушам восстановиться. Вернется нормальная чувствительность к высоким. ;-)

**nat23** · 25.12.2019 02:10

Сообщение от Kunis

При таком переходе лучше пару дней или даже недельку дать ушам восстановиться. Вернется нормальная чувствительность к высоким. ;-)

Угу, и еще уши привыкнут к бубнящему мидбасу. И потом "ужас" будет при одевании he4xx

А вообще уши одного уровня с разной подачей, смысла нету переходить, кроме как огрести новых впечатлении. Хифимэны более аудиофильские, сенхам же не откажешь в музыкальности, после привыкания к ним море удовольствия от любимой музыки гарантировано.

**Poggod** · 25.12.2019 10:01

Сообщение от nat23

А вообще уши одного уровня с разной подачей, смысла нету переходить, кроме как огрести новых впечатлении.

А как они в сравнении с Takstar HF580?

**nat23** · 25.12.2019 11:10

Сообщение от Poggod

А как они в сравнении с Takstar HF580?

Да так же примерно, "уши одного уровня с разной подачей". Takstar не такие яркие, как hifiman, в этом смысле на полпути к сенхам, у них глубже и массивнее бас, середина +- похожа, ВЧ грязнее. Takstar HF580 самые детальные, hifiman he 4xx почти такие же, сенхи менее детальны (зато они самые вкусные на вокале с достаточно качественными и иногда излишне комфортными ВЧ, приподнятыми на мидбасе, неглубокими НЧ). По сцене даже и не могу выделить ни одни из них, у всех она не выдающаяся, но и придраться не к чему особо. На моей не маленькой голове hifiman he 4xx наиболее удобны (а he400i еще лучше), sennheiser hd650 излишне давили на виски, Takstar HF580 через некоторое время начинают давить на макушку. Мне все они нравятся. Кстати, можно еще обратить внимание на sennheiser hd600, на мой слух они лишены недостатков hd650 в виде подбубнивающего иногда мидбаса, излишне комфортных ВЧ и сильного давления на голову.

**Poggod** · 25.12.2019 11:41

Сообщение от nat23

Кстати, можно еще обратить внимание на sennheiser hd600, на мой слух они лишены недостатков hd650 в виде подбубнивающего иногда мидбаса, излишне комфортных ВЧ и сильного давления на голову.

Да, HD600 у меня были, мидбаса в них в меру, а вч вообще эталонные ИМХО, но вот глубины и насыщенности мужскому вокалу мне в них не хватало, слегка легковесный он, возможно перебор усилителей должен был решить эту проблему...