HiFiMAN HM-603

[Vlad168]

Вот теперь теряюсь в догадках, на данном чипе и прошивке файлы 44.1(как самый распространённые) лучше/красивее/правильнее/бест_оф_зебест ресемплить в 88.2 (кратная передискретизация), либо в 96 (как большая частота, касательно мультибитный цапов, что даёт меньший спад на высоких частотах)? Или, как и обычно, полагаться на свой слух/религию/мировозрение?

Зачем же теряться ?
Послушайте и выберите то, что вам больше нравится на слух.
Внесение дополнительных гармоник при некратной передискретизации иногда в плюс восприятию звучания (хотя это и неправильно с точки зрения теории).

---------- Добавлено в 10:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:58 ----------

Но эти гармоники ведь по идее должны быть в полосе выше половины частоты дискретизации, Ну то есть при 88/96 кГц точно вне слышимого диапазона? Я пока тестил, слушал на разных и звучание 44-96 на слух показалось самым чистым..

Если выбрать 44.1 -> 48, то звучание становится более сочным, более насыщенным.

[rusandy]

Если выбрать 44.1 -> 48, то звучание становится более сочным, более насыщенным.

Да тут только прослушивание ответит на вопрос нравится не нравится, главное что теперь возможности выбора расширились. Кстати я тут вчера все-таки разобрался с версионированием в git, так что теперь можно собирать сборки рокбокса по состоянию на любую дату. Сегодня попробую собрать на 01-01-2015. Но вообще более правильным все-таки видится путь по зачистке версии именно 2018 года где большинство ошибок уже исправлено.

[Vlad168]

...где большинство ошибок уже исправлено.

Вы имеете в виду ошибки влияющие на звучание ?
К билду от 2015 года, которым пользуюсь, замечаний по интерфейсу и функционированию нет.
Если в нём и есть ошибки, то внешне они никак не проявляются, хотя пользуюсь им уже более двух лет.

[sanmigel]

Ну то есть при 88/96 кГц точно вне слышимого диапазона?

то что вы их не слышите, не означает, что они не влияют на аудиотракт и в звуковой диапазон они тоже, кстати поападают
синус 10кГц с FS44
44

48

88

96


---------- Добавлено в 10:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:25 ----------

Если выбрать 44.1 -> 48, то звучание становится более сочным, более насыщенным.

очередное подтверждение, что вы на слух просто любите больше искажений
собсно это [опять в очередной раз] все, что надо знать про оценку на слух

[rusandy]

Если в нём и есть ошибки, то внешне они никак не проявляются

Ну судя по логу, ошибок хватает даже в текущем. Правда последние правки в части RK27 датированы 2014 годом, поэтому по идее в части 60x звучание с тех пор стабилизировалось. И кстати бутлоадер рокбокса для 60х тоже не менялся с 2013 года. Единственный любопытный момент это когда я его собрал с помощью конфига на сборке с правками ресемплинга, то его размер был больше 100кб, а тот что выложен на сайте рокбокса весит меньше 100.

[Vlad168]

...вы на слух просто любите больше искажений...

Да, ТЛЗ - у меня в фаворе, но чистое звучание я идентифицирую, хотя его не особо и люблю.
Но "искажения" выстраиваю под свой слух, и не все искажения для меня благозвучны.
Впрочем, речь не обо мне.

[sanmigel]

очередное подтверждение, что вы на слух просто любите больше искажений

поскольку теперь есть возможность оценивать сигнал в цифре без участия аналоговой части вообще то можно много чего увидеть
1кГц 44
при честных 44 на выходе

при 44-48


---------- Добавлено в 11:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:00 ----------

Но "искажения" выстраиваю под свой слух, и не все искажения для меня благозвучны.

у вас отсутствует возможность осознанно и целенаправленно влиять на искажения, поэтому ничего с ними делать вы не можете

---------- Добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:01 ----------

а вот при кратной передискретизации разностных гармоник (как 3900 при 44,1-4 не возникает
тот же синус 1к при 44-88

[Vlad168]

у вас отсутствует возможность осознанно и целенаправленно влиять на искажения, поэтому ничего с ними делать вы не можете

Чтобы не уводить тему в сторону "выстраивания нужных искажений", что было бы неправильно, так как всё-таки основное направление усилий - ровно в противоположную сторону - получить максимально чистое звучание - не буду "растекаться мыслию по древу", но определённый арсенал хорошо изученных методов и средств у меня есть, и пользуюсь ими достаточно осмысленно.
Согласен с тем, что результат не всегда бывает предсказуем и устраивает меня - это как, впрочем, и в любом творчестве.

---------- Добавлено в 12:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:15 ----------

Ещё пару слов про график искажений 44-48.
Видно, что появляются нечётные гармоники: 3, 5, 7, 9.
А этот эффект соответствует, так называемой сатурации (saturation) - насыщению звучания нечётными гармониками.
Этот эффект получается при использовании лампового оборудования.
Но, это - так, попутное замечание.

[sanmigel]

Ещё пару слов про график искажений 44-48.
Видно, что появляются нечётные гармоники: 3, 5, 7, 9.

если ВНИМАТЕЛЬНО посмотреть, то видно, что появляются не нечетные гармоники от основного сигнала, а комбинаторные составляющие от разницы частотных сеток 48000-44100=3900 и частоты сигнала, то есть
3900+/-1000 то есть 2900 и 4900, 2*3900+/-1000, то есть 6800 и 8800

Видно, что появляются нечётные гармоники: 3, 5, 7, 9.
А этот эффект соответствует, так называемой сатурации (saturation) - насыщению звучания нечётными гармониками.
Этот эффект получается при использовании лампового оборудования.

в ламповой технике доминируют ЧЕТНЫЕ гармоники
Vlad168,

Но, это - так, попутное замечание.

---------- Добавлено в 12:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:36 ----------

Vlad168, вы в очередной раз реальность наизнанку выворачиваете....

[serg78]

Сообщение от serg78
Хотя при этом разницу стока и рокбокса улавливаю (сток звук чище-ярче, рокбокс чуть замутненней, мягче слышится)
А про какие версии идет речь и какой источник слушали (lossy/lossless)?

0.11 от 601 vs рокбокс, 0.07 от 603 vs рокбокс, док финал vs рокбокс. Все записи лослесс 16/44.

[Vlad168]

...в ламповой технике доминируют ЧЕТНЫЕ гармоники...

В ламповой технике имеют место быть как чётные, так и нечётные гармоники сопоставимого уровня, и её особенное звучание связано, в основном, не с чётными гармониками.
Но не уверен, что в ветке по НМ603 нужно это далее обсуждать.

[sanmigel]

Обратил внимание, что при подаче 1 кГц и 10 кГц формируются разные комбинационные гармоники.

для 1к графики сняты с цифры, то есть идеальный случай, для 10к было с аналогового выхода

А вы не могли бы подать синус 100 Гц с FS44.1 кГц и получить график для 48 ?

сделаем

[Alex_Z78]

Таким образом, представляю вам вторую версию сборки (RUS v2), с корректным ресемплингом и в 88200.

Спасибо вам за труды.
У меня периодически возникает глюк: после выбора частоты 88,2 и последующей перезагрузке плеера, файлы не воспроизводятся (выбираешь файл, значок воспроизведения есть, время не идет); выставляем 44,1, перезагружаемся, снова выставляем 88,2 - только тогда все ок, до следующей перезагрузки...
Файлы 16-44,1, FLAC, WAV.
У вас все нормально?

[Vlad168]

У меня периодически возникает глюк: после выбора частоты 88,2 и последующей перезагрузке плеера, файлы не воспроизводятся (выбираешь файл, значок воспроизведения есть, время не идет); выставляем 44,1, перезагружаемся, снова выставляем 88,2 - только тогда все ок, до следующей перезагрузки...
Файлы 16-44,1, FLAC, WAV.

А если попробовать на воспроизведение 2-й раз нажать ?
У меня аналогичная история, но при загрузке стоковой - зависает на лого - после 15 с рассматривания лого нажимаешь кнопку "назад" - плеер загружается, но при попытке воспроизведения - ничего не происходит - нажимаешь 2-й раз на "плей" - воспроизведение начинается.
Возможно у вас причины иные, нежели у меня - но может удастся запустить на проигрывание без перезагрузки ?

[Alex_Z78]

А если попробовать на воспроизведение 2-й раз нажать ?
У меня аналогичная история, но при загрузке стоковой - зависает на лого - после 15 с рассматривания лого нажимаешь кнопку "назад" - плеер загружается, но при попытке воспроизведения - ничего не происходит - нажимаешь 2-й раз на "плей" - воспроизведение начинается.
Возможно, у вас причины иные, нежели у меня - но может удастся запустить на проигрывание без перезагрузки ?

Только перезагрузка помогает, рокбоксом достаточно давно пользуюсь, с таким в первый раз столкнулся...
У меня 603, у вас насколько я знаю 601, все нормально на вашем плеере?

[Vlad168]

Только перезагрузка помогает, рокбоксом достаточно давно пользуюсь, с таким в первый раз столкнулся...
У меня 603, у вас насколько я знаю 601, все нормально на вашем плеере?

Так а я послушал этот билд уважаемого rusandy, эффект использования режима "96" оценил положительно, но звучание билдов от 2018 мне не очень нравится, поэтому вернулся к билду от 2015.
Режим с 88,2 не пробовал - у меня все хайрезы 24/96 и 24/192.

[rusandy]

У меня периодически возникает глюк: У вас все нормально?

Честно говоря не сталкивался, но я ещё не сильно много слушал с ресемплингом. Попробую подолше послушать

[Alex_Z78]

Так а я послушал этот билд уважаемого rusandy, эффект использования режима "96" оценил положительно, но звучание билдов от 2018 мне не очень нравится, поэтому вернулся к билду от 2015.
Режим с 88,2 не пробовал - у меня все хайрезы 24/96 и 24/192.

У меня 90% в 16-44,1, поэтому выбрал 88,2.

Сейчас проверил, в режиме 96,0 все работает нормально... Так что наверное что-то с 88,2 не так, по крайней мере на моем плеере.

По звуку, пока слушаю

---------- Добавлено в 23:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:40 ----------

Честно говоря не сталкивался, но я ещё не сильно много слушал с ресемплингом. Попробую подолше послушать

Ответил выше.

[Dzhoops]

У меня периодически возникает глюк: после выбора частоты 88,2 и последующей перезагрузке плеера, файлы не воспроизводятся

Подтверждаю баг, то же самое. Из настроек касательно звука отключал replay gain и затухание при паузе/воспроизведении.

[Alex_Z78]

Померял свой плеер на новой прошивке от ув. rusandy в RMAA, в разных режимах, на материале 16-44. У меня получилось, что по искажениям, разница между 88 и 96 не так значительна, как между 44 и 48. Как мне кажется, чисто технически, можно выставить 96 для любого материала и забыть про этот переключатель, если что, гуру меня поправят А так, конечно все на свой слух

RMAA 5.5.jpg