HiFiMAN HM-603

[mtz_fish]

rodyanin, это был риторический вопрос, то что он потерял слух в относительно зрелом возрасте я и так знаю. Но вы как-то проигнорировали остальные вопросы.

[sanmigel]

она говорит цапу, что нужно играть. это ровно работа композитора, а не скрипача-виртуоза.

какой там композитор....
штукатур-маляр, перерисовывающий картину на стену, не более

[rodyanin]

Потому что играть на гитаре по аккордам можно и «глухого», в отличии от скрипки. Если не прав поправьте.

что там с моим роботом?

[mtz_fish]

sanmigel, я уважаю вашу твердую решимость, но вот не признавать, что мастер, который делал скрипки, должен был обладать уникальным слухом, это меня удивляет.
Вы читаете как вам удобно, интерпретируете информацию, как вам удобно, попутно обвиняя других в вилянием копчика, очень не серьезно.
Я вашу мысль понял уже давно и с ней в целом согласен, за исключением некоторых нюансов и подходов.
Протокол ваш себе сохранил, если сходка состоится и будет, что с чем сравнивать, я предоставлю отчет. Пока его нет, это попытка воскресить мертвую лошадь, короче пустое это.
До этого момента выпиливаюсь из беседы, так как не имею чего сказать конструктивного, кроме того, что я так слышу.

---------- Добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:38 ----------

rodyanin, вечером гляну

[sanmigel]

но вот не признавать, что мастер, который делал скрипки, должен был обладать уникальным слухом, это меня удивляет.

ээээ

это вы с чего это решили, что он обходился без прочих штук?
железобетонно он использовал измерительные инструменты, он соблюдал некие пропорции, он при изготовлении соблюдал одни и те же технологии и т.д.

sanmigel, будь по вашему. Страдивари был глух, работал исключительно по приборам.

вы сказали, что Страдивари был глух, приписали это мне и теперь меня в этом обвиняете
повторюсь

1 где я отрицаю использование ушей как инструмента?

Вы читаете как вам удобно, интерпретируете информацию, как вам удобно, попутно обвиняя других в вилянием копчика, очень не серьезно.

да, да, выше как раз пример именно такого

---------- Добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:03 ----------

так как не имею чего сказать конструктивного, кроме того, что я так слышу.

дык е

энная группа людей утверждает, что "слышит разницу", но никаких подтверждений этому предоставить не может.

[vsiokakest]

Песня ни о чём:

Спойлер: 

Как всё это уже не надоест то.

[romanrex]

rusandy, Я далек от RockBox. В версиях указано, что была исправлена ошибка с настройкой volume для той версии, что указана для "моего" экземпляра? Если нет, то эти списки неполные. И баги справляются те, которые были выявлены.

А основная суть в том, что или из-за бага, или из-за невнимательности в настройках кто-то мог услышать разницу от какого-либо эффекта. Потом об этом написать. Другие почитать, поверить в это и "услышать".
Или на деле есть баги, тем более что у ЦАП-а такой ворох искажений и шума, что не все можно достоверно выявить. А цифрового выхода у плеера нет.

[rusandy]

Я далек от RockBox. В версиях указано, что была исправлена ошибка с настройкой volume для той версии, что указана для "моего" экземпляра? Если нет, то эти списки неполные.

1) Речь идет не про рокбокс, а про стоковые прошивки.
2) Для 5 версии есть пункт про громкость, но во-первых я не знаю какая именно у вас прошивка, во-вторых что конкретно было исправлено, в-третьих что именно у вас за проблема с громкостью и наконец в-четвертых, я сразу написал что это не полный перечень, а лишь то что удалось найти лично мне.

или из-за бага, или из-за невнимательности в настройках кто-то мог услышать разницу от какого-либо эффекта. Потом об этом написать. Другие почитать, поверить в это и "услышать".

я придерживаюсь примерно этой же точки зрения, судя по тому что удалось раскопать в части версий прошивок. Кстати когда они добавляли эквалайзер, то запросто могли "накосячить", это я к той истории про то, что после 5 версии все прошивки стали звучать "хуже".

[Vlad168]

romanrex, Роман, а как вы оцениваете возможность и перспективность измерений для НМ603 с двумя различными стоковыми прошивками (хорошо бы, конечно, и с рокбоксом) по методике использованной на вашем сайте ?
Особенно интересны были бы графики интермодуляционных искажений, гармонических искажений, мультитоновый график.
Отдельно, конечно, стоит вопрос, каким образом сравнивать полученные измерения ?
Возможно, что у вас бОльший, чем у меня, опыт по этому вопросу.

Мне кажется подобные измерения были бы интересны достаточно большой аудитории и повысили бы ещё больше посещаемость вашего сайта.

В зависимости от результатов измерений вывода может быть, как я себе представляю, два:
1) Измерения подтверждают наличие разницы аналогового сигнала на выходе для наушников для прошивок "А" и "В".
2) Измерения не подтверждают наличие разницы аналогового сигнала на выходе для наушников для прошивок "А" и "В". Разница между звучаниями может быть обусловлена психоакустическим эффектом у некоторых пользователей.

[rusandy]

Чтобы как-то разрядить негативную атмосферу..
Все прекрасно знают о том, что отцом младшего семейства HM-60х принято считать HM-801:

Спойлер: 

Так вот, моя версия о том, что прошивка hifiman была взята от какого-то "китайского телефона/планшета" нашла вполне конкретное подтверждение, а именно во всех версиях прошивки (для всех 60х) в файле REGISTER.DAT содержится одна и та же подстрока "HARDWARE 120124 SWSERIAL J7NUSMW9VxKEsLIdfmklFeNBuHU".
Поэтому встречайте дедушку семейства HM-60х (в части прошивки):

Спойлер: 

Теперь понятно откуда взялись эти видеокодеки в прошивке

P.S. Еще нашел, что при выходе HM-602_SFW_HCZ_V0.11_20120618 и HM-601_SFW_HCZ_V0.11_20120618 на офсайте было указано "Issue resolved: white screen bug." для обоих версий, что опять же косвенно свидетельствует об их идентичности. Для HM-603 это соответствует версии 0.06 получается.
P.P.S У 801 такая же ситуация с прародителем (те же коды в REGISTER.DAT)

[sanmigel]

В зависимости от результатов измерений вывода может быть, как я себе представляю, два:
1) Измерения подтверждают наличие разницы аналогового сигнала на выходе для наушников для прошивок "А" и "В".
2) Измерения не подтверждают наличие разницы аналогового сигнала на выходе для наушников для прошивок "А" и "В". Разница между звучаниями может быть обусловлена психоакустическим эффектом у некоторых пользователей.

а я вариант вижу один - разница будет всегда, только не из-за прошивки, а из-за случайных процессов, описанных 100 раз ранее

[DOC2008]

Миша, привет. там тебя ещё в теме DX50 новые чернокнижники ждут.

[Vlad168]

а я вариант вижу один - разница будет всегда, только не из-за прошивки, а из-за случайных процессов, описанных 100 раз ранее

Хорошо, спросим по-другому.
У Романа на сайте выложены измерения с аналогового выхода для наушников по многим плеерам.
Если правильно понимаю, на все измерения оказывал влияние некоторый шум.
Тем не менее, если я не ошибаюсь, на это как-то не обращается внимание и измерения с аналогового выхода считаются корректными.
Что, в таком случае, мешает по методике Романа провести замеры плеера сначала с одной прошивкой, а затем с другой ?
Что, шум в первом измерении будет резко и кардинально отличаться от шума во втором измерении ?

[sanmigel]

Миша, привет. там тебя ещё в теме DX50 новые чернокнижники ждут.

сдаешь всех в обмен на индульгенцию?

---------- Добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:29 ----------

Тем не менее, если я правильно понимаю, на это как-то не обращается внимание и измерения с аналогового выхода считаются корректными.

там проведены измерения с некоторой погрешностью, соответственно просто все знают, что то, что мы видим это с некоторой погрешностью

Что, в таком случае, мешает по методике Романа провести замеры плеера сначала с одной прошивкой, а затем с другой ?

замеры это провести не помешает, а вот когда мы захотим СРАВНИТЬ, то тогда будет непонятно, что мы видим, разницу между прошивками или эти самые погрешности

[DOC2008]

сдаешь всех в обмен на индульгенцию?

не. я хоть такого мракобесия не обещал никогда

Lurker вы сделали что dx50 стал звучать не хуже dx80. Займитесь пожалуйста dx80 c вашим талантом я думаю можно сделать ещё прошивки

[serg78]

Скопирую из темы рокбокса, может здесь подскажут...
Подскажите, в инструкции сказано: Для установки с другой версии рокбокса нужно
1) Залить новую папку .rockbox на SD карту.
2)Следовать указаниям инструкции ниже:

Инструкция по возврату на оригинальную прошивку.
1) В архиве tools.rar драйвера + прошивальщик. Устанавливаем драйвера.
(для установки драйвера подключаем плеер к компу, включаем, заходим в меню плеер:
"Система" - "Отладка (не трогать)" - выбираем и запускаем пункт "View HW Info"/ Комп начнет искать драйвера - указываем папку с драйвером)
2) Запускаем прошивальщик RK27_UpgradeImage с правами администратора.
3) В программе RK27Upgrade_Image напротив "Image??" выбрать прошивку, затем нажать "?? (U)" и подождать.

С файлом IMG вроде понятно, переименовать в версию которую выдает плеер в данный момент, дальше по инструкции. А как быть с рокбоксом. Тупо стереть старую папку .rockbox и на ее место новую отсюда https://www.rockbox.org/wiki/HifimanPort ? Но как-то состав папки слишком отличается, по ссылке внутри нет например файлов BASE.RKW и восьми штук database c 0 по 8. Либо не стирать старую рокбокс, а копировать новую в старую с заменой файлов?

[sanmigel]

не. я хоть такого мракобесия не обещал никогда

да ладно

давай провокацию тебе устрою. имитирую прошивкой звучание 603-го любого твоего мода. и ты в слепом тесте попробуешь их отличить. например ММ4. )

---------- Добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:56 ----------

DOC2008, ну и там не утверждают, а просят

[mtz_fish]

DOC2008, думается, что нужно перенести сходку, внезапно в эту субботу - день который раз в году, и это не НГ и ДР, а День Святого Патрика, есть подозрение, что все клубы будут греметь, тихой аудиофилии не выйдет...

[romanrex]

Vlad168,
Так как дело имеем с аналоговым выходом, то у нас нет возможности сделать проверку BitPerfect. Но, можно сделать ряд тестов, которые с большой вероятностью подтвердят или опровергнут ту, или иную разницу. Для HM 603 можно предельно точно определить:
1. Наличие или отсутствие ресемплинга по импульсной характеристике.
2. Изменение уровня сигнала
3. Изменение АЧХ
С искажениями сложнее, т.к. много искажений у самого ЦАП. Но, так как они обычно вызываются или эквалайзером, или компрессором или другим эффектом, то будет взаимосвязь с другими параметрами.

Очень сложно будет выявить только некорректную обработку с разрядностью, т.к. искажения от этого близки к искажениям ЦАП у HM 603. Т.е. разница может быть, а может замаскироваться.

[Vlad168]

Vlad168,
Так как дело имеем с аналоговым выходом, то у нас нет возможности сделать проверку BitPerfect. Но, можно сделать ряд тестов, которые с большой вероятностью подтвердят или опровергнут ту, или иную разницу. Для HM 603 можно предельно точно определить:
1. Наличие или отсутствие ресемплинга по импульсной характеристике.
2. Изменение уровня сигнала
3. Изменение АЧХ
С искажениями сложнее, т.к. много искажений у самого ЦАП. Но, так как они обычно вызываются или эквалайзером, или компрессором или другим эффектом, то будет взаимосвязь с другими параметрами.

Очень сложно будет выявить только некорректную обработку с разрядностью, т.к. искажения от этого близки к искажениям ЦАП у HM 603. Т.е. разница может быть, а может замаскироваться.

Спасибо, Роман, за развёрнутый и подробный ответ.
Если вы сами, в какой-то степени, заинтересованы в таких измерениях и у вас есть определённое желание и возможность их провести, то, надеюсь, что форумное сообщество предоставит вам для проведения измерений необходимые вам данные и материалы.
После того, как вы определитесь с порядком проведения измерений, сообщите, пожалуйста, что вам будет необходимо.