флIEM - тема, в которой можно писать что угодно про IEM и не только (чЯтик)

[Mokk]

аяяй, не всем 10ки больше по душе, мокку вроде как пятеры немного более нравятся.

У меня триплы смогли обогнать пятерки по получаемому удовольствию где-то через 1,5 месяца активного их использования.


То есть теперь я четко слышу и понимаю, за что в два раза больше платится.
Но если бы изначально не целился на триплы, пятерками был бы доволен вполне. Без желания поменять на что-либо.
У пятерок в принципе даже свои преимущества есть: более агрессивный бас с лучшей атакой, посадка поудобнее, из уха они не выползают, как триплы, подчеркнутая серединка, лучшая разборчивость вокала, для источника они полегче, прослушивание объективно менее утомительно. Не так страшно их поломать-потерять.

А Триплы надо УЧИТЬСЯ слушать.
Я их распробовал только послушав недельку на нормальном источнике (e-mu 0202).
По ощущениям было похоже на момент, когда на так называемую "объемную картинку" смотришь - полный хаос, и вдруг начинаешь видеть объём.
После этого ухо научилось ловить этот эффект и на портативе.

Ловлю себя на том, что не могу слушать Триплы фоном - при чтении, например. Трудно. Видимо, в построении звуковой картины на триплах очень мозг участвует - загрузка головного процессора слишком большая выходит но картина того стоит.

[Podwal]

Аналогично=)Первые недели прослушки хоть и выдавали мне их преимущества( не полностью) но в цене себя не оправдывали..сейчас же- божественно просто-так круто идти по улице и понимать что ты обладатель хай-энда по сути.Греет душу, восполняя аудиофильские потребности, так сказать)Сцена в них поразительна!)

[localhost]

не вижу здесь проблем. ну были незаметные для уха вибрации x. стали 2x. совсем не факт что они будут заметны для уха

Почему это незаметные? Колонки тоже "незаметно" дрожат. Но от этих вибраций стараются избавиться. Кроме того, если частоты близкие, но неодинаковые - мы вообще получим биения.

работы этих самых ресиверов

Если взять только СЧ диапазон, наврядли он будет "задавлен". Просто уровень НЧ и ВЧ достаточно высок, чтобы серединка казалась приглушённой. Были бы кроссоверы настроены иначе - середина была бы приподнята.

вся штука в том, что для этого "элемента" действуют ровно те же самые законы электрических цепей, что и для обычного резистора.

Кроме реактивного сопротивления есть ещё ёмкость и индуктивность. Смотрите вопрос ниже.

это конечно так, но если оперировать такими терминами как "задавленная серединка", то сложно предложить адекватное решение проблемы, а вот если оперировать термином "неравномерность сопротивления", то тут уже можно думать о решениях, дающий равномерный отклик по всей частотке. условно говоря, об "аппаратном эквалайзере", который в отличие от софтового (или например такого как в сликах) способен сохранять единый характер звучания на всей частотке.

К сожалению, конструктивные особенности арматуры не позволяют избавиться от резонанса, их можно погасить либо фильтрами, либо разбив частотку кроссоверами.

не думаю что одно мешает другому

Вот у Вас есть драйвер (два, три - без разницы). Что Вы будете делать внутри наушников, чтобы выровнять импеданс?

вооооот. а теперь возвращаемся к пройденному:

Что ER4p, что ER4s от ширпотребного портатива играют паршиво. Есть желание мерять степень паршивости - меряйте.

я лишь хотел обратить Ваше внимание на тот факт(c), что ушные графики лучше не рассматривать как абсолютную истину

Так зачем Вы тогда говорите про различные зависимости импеданса от частоты для однодрайверных и многодрайверных наушников? Пока корреляции между графиками и n-драйверностью не наблюдается. У шуров и этимотиков вполне ровные зависимости, у джейсов, сликов и имагов - неровные. При этом в шурах один сдвоенный и один одинарный драйвер, у джейсов один сдвоенный, у имагов, сликов и мотиков - по одному одинарному.

Давайте подведём промежуточный итог. Вы считаете, что многодрайверность даёт более ровную зависимость импеданса от частоты, и приводите в пример Q-Jays. Графики эту равномерность у них не подтверждают, плюс к тому я их не считаю многодрайверными.

Прошу Вас ответить на вопрос про "сглаживание" зависимости для конкретного инженерного решения, а также прокомментировать свои же собственные слова про "гладкость" зависимости у Q-Jays (пока я наблюдаю обратное - зависимость отнюдь не гладкая). Ну и напоследок - где Вы там нашли многодрайверность?

[Mokk]

Давно присматриваюсь к Touch HD как к источнику в пару к UE 5 pro или triple.fi.

1. Приходилось ли сравнивать звук HD с популярными Ковонами? Насколько разительное ухудшение будет при переходе к HD?

2. Спасет ли внешний усилитель к HD?

3. Чудовищный завал на НЧ - эквалайзером лечится или еще хуже станет? 60 Гц хотелось бы, конечно, иметь. :(

4. На Max 4G через переходник с USB - сильно хуже, чем HD? Или же разъем - не самое узкое его место?

Отвечу сам себе про Touch HD Вдруг кому интересно.
Тестировал две недели с Триплами.
Рад, что избавился.

1. HTC Touch HD как источник для хороших iem не пригоден никак.
Звук абсолютно плоский, неживой, без объёма. Хотя орет очень громко.
Очень надеялся на htc, как на oem производителя любимого loox n560 (в котором, к слову, стоит ровно тот же цап wolfson, что и в cowon s9). Зря. Специализированного аудиочипа в Touch нет. А Квалком - такое же говно в аудио, как и в видео. Слил и cowon d2 (на что особо и не надеялся) и Loox n560. Где-то на уровне столетнего htc magician с поправкой на удобство 3,5 разъема.

2. Усилитель не спасает в виду исходной никчемности цапа.

3. Завал по нч на графиках в жизни еще страшнее. Теряется не только уровень НЧ, но в ещё большей степени их структура.

4. Max 4g с переходником звучит ровно так же, как touch HD. В смысле - HD не лучше. Хотя этот факт в силу предыдущих уже не интересен

[thx_f0r_f1sh]

берём резистор. напряжение на нём - это причина его сопротивления? или всё же следствие?

Падение напряжения - это следствие его сопротивления.

любому усилителю проще работать с низкоомной нагрузкой. и дело совсем не только в повышении громкости, характер звучания тоже меняется.

Усилителям проще работать на высокую нагрузку.

Кроме реактивного сопротивления есть ещё ёмкость и индуктивность

Они-то и создают реактивное сопротивление.

[localhost]

Они-то и создают реактивное сопротивление.

Прошу прощения, имел в виду активное сопротивление (R).

[Hammer21]

rossiaa33,

[rawf]

Почему это незаметные?

я просил указать принципиальные отличия случая 1го драйвера от 2х. пока не увидел. как и драматических отличий в "заметности" вибраций

К сожалению, конструктивные особенности арматуры не позволяют избавиться от резонанса, их можно погасить либо фильтрами, либо разбив частотку кроссоверами.

интересно. можно ссылку на что-нибудь про фильтра?

Вот у Вас есть драйвер (два, три - без разницы). Что Вы будете делать внутри наушников, чтобы выровнять импеданс?

я не делаю ничего внутри наушников я даже не разбирал их никогда и даст Бог не буду мы же с Вами договорились что импеданс - это производная от конструктива. вряд ли тут можно что-то добавить

Что ER4p, что ER4s от ширпотребного портатива играют паршиво. Есть желание мерять степень паршивости - меряйте.

есть желание разобраться. если для этого надо мерять степень паршивости - измерю. а точнее, добуду в инете результаты того, кто мерял

У шуров и этимотиков вполне ровные зависимости, у джейсов, сликов и имагов - неровные.

похоже непонятно употреблённое мной слово "ровные". хорошо, вот посмотрите на ещё один график. у d-jays зависимость неровная, у q-jays - ровная. теперь понятно?

Прошу Вас ответить на вопрос про "сглаживание" зависимости для конкретного инженерного решения

это про "объединение двух одинаковых драйверов в одну конструкцию"? ответил как есть. вопрос скорее к инженерам джейсов

где Вы там нашли многодрайверность?

вот например что пишут на официальном сайте

our top model fits two micro armatures in each earphone – one tweeter that delivers precise highs and one woofer that creates rich lows and mids

Усилителям проще работать на высокую нагрузку.

в чём это выражается?

[kayser]

По-моему отзывы на нашем форуме про В3 однозначны, трипловоды, которые их купили, продали через пару дней.

Трипловоды вообще люди суровые.
По чужим отзывам бесполезно составлять мнение о наушниках и делать какие-то выводы. Лично меня еще ни одни наушники так не вставляли, как вестоны 3. Даже триплы с их воздушными высокими.

[sceii]

Трипловоды вообще люди суровые.

хорошо подмечено.

[localhost]

я просил указать принципиальные отличия случая 1го драйвера от 2х. пока не увидел. как и драматических отличий в "заметности" вибраций

Как раз два драйвера позволяют эти вибрации свести на нет. Ничего плохого я в этом не вижу, скорее - наоборот. Различия минимальные, наверное. Но раз пришли к такому инженерному решению - для таких драйверов есть смысл эти вибрации убирать.

интересно. можно ссылку на что-нибудь про фильтра?

На сайте Knowles должны быть фильтры в ассортименте. Акустические фильтры могут немного править частотку. Это те самые зелёные и красные сеточки внутри звуковода наушников.

я не делаю ничего внутри наушников я даже не разбирал их никогда и даст Бог не буду мы же с Вами договорились что импеданс - это производная от конструктива. вряд ли тут можно что-то добавить

Раз уж Вы предлагаете некий "аппаратный" эквалайзер - объясните способ его работы.

похоже непонятно употреблённое мной слово "ровные". хорошо, вот посмотрите на ещё один график. у d-jays зависимость неровная, у q-jays - ровная. теперь понятно?

Тогда Etymotic уже сделали (20 лет назад) наушники, которые Вы считаете качественными: однодрайверные, широкополосные, с достаточно ровной зависимостью импеданса от частоты. Им это, правда, не сильно помогает в плане взаимодействия с источниками.

это про "объединение двух одинаковых драйверов в одну конструкцию"? ответил как есть. вопрос скорее к инженерам джейсов

Если там два драйвера выполняют разные функции, тогда это "честные" двухдрайверники. Правда, на фото разобранных Q-Jays я не обнаружил кроссовера.

[thx_f0r_f1sh]

Если там два драйвера выполняют разные функции, тогда это "честные" двухдрайверники. Правда, на фото разобранных Q-Jays я не обнаружил кроссовера.

rawf, Ну да, там и нет кроссовера. куджесы - представители т. н. "нечестных" многодрайверников - имеют сдвоенный драйвер, кроссовер отсутствует. Т.е. звук подаётся на оба драйвер параллельно, без разделения, канал всего один. А информация на сайте - не более, чем рекламный ход.

в чём это выражается?

Если утрировано, то чем больше нагрузка, тем более линеен участок, на котором происходит усиление (он пропросту меньше), поэтому уменьшаются искажения.

[localhost]

там и нет кроссовера

Тогда смысл многодрайверников с выносом резонансных частот в область, задавленную кроссовером и подстройкой по уровню звукового давления убивается на корню.

[rossiaa33]

Hammer21 благодарствую..очень интересное фото.....я даже не ожидал такого.....все закостомили )))
Ну вот, пошли неоднозначные мнения на счет триплов )) теперь и вестоны 3 в ход пошли.....(далее только по фото и мнениям) вестоны мне очень нравятся по посадке, визуально никуда не выпирают и провод у них очень даж ничего.....ой, а как хочется послушать и триплы и вестоны.........триплы то еще можно у нас приобрести, а вот вестоны исчо вроде нигде нет, только из-за бугра....

[Nobody]

Да все они рано или поздно того...

По моим наблюдениям, самый живучий провод у ety er4.

[psys]

Да все они рано или поздно того...

По моим наблюдениям, самый живучий провод у ety er4.

он к тому же съемный, единственный раз когда я слышал что у мотиков что-то сломалось это был треснувший звуковод.

[Nobody]

Прошу заметить: именно учетвёртых мотиков. В шестых провод совсем другой.

[kayser]

rossiaa33, вестоны никто кроме меня тут не посоветует

[Spanish]

kayser,
Ну счас послушаю и может еще я посоветую

[rossiaa33]

Спаниш, у тя что, вестоны 3 завалялись??!
Поподробней!
А Вы kayser довольны вестонами?