флIEM - тема, в которой можно писать что угодно про IEM и не только (чЯтик)

[Rom2307]

а в студийных записях, особенно какой-нибудь электронике, откуда переотражения?

а в чем собственно проблема? Студии пишут по разному и разное. А в электронике компы могут вообще такое сделать - любой живой звук от зависти подохнет. Это уже кто как сделате - при чему тут электроника вообще?

[Drakkard]

rawf, часто их добавляют специально, для живости. В студийных они так или иначе есть. Звук без переотражений - звук в безэховой камере, очень скучный и не вовлекающий, никакого кайфа без них не получить.. Попробую сейчас ссылку найти про это

[Rom2307]

просто пик коммунизма какой то Коробит слух.

блин - где вы у них пик слышите??? У шуров вообще вся середина поднята - не буду спорить, гармонично это или нет. Но у сликов вообще ничего не выражено. Ну если не ставить просто полые трубки. На "равно" насадках вообще все гладко и ровно настолько что любые мониторы сдохнут от зависти. Где и на каком тракте вы видите у них пик? Я не слышу ни на моде, ни на хифимане, ни на стационаре... да и на текласте тже - не слышу !!! Да и нет его там!

Предположу, что причина этого в том, что у шуров выделена середина целиком либо заметно большая ее часть

Угу - именно так и есть - достаточно широкий диапазон задран. Кстати - между прочим на ярких и высоких вокальных партиях есть и таое, что шуры начинают кричать (примерно как триплы). Так что у кого пик сильнее - еще надо посмотерть У сликов этого не бывает никогда!

[rawf]

Rom2307, при том что далеко не во всех записях присутствует акустика помещения
Drakkard, ну почему же, у многих инструментов есть своя акустика - у акустической гитары например. зачем к ней добавлять ещё что-то?

[Drakkard]

Rom2307, при том что далеко не во всех записях присутствует акустика помещения

Вы слишком глобально понимаете слово переотражения. Это не обязательно слышимая ухом акустика помещения. Зачастую она как раз и выражается в более "замыленном" (но привычным уху) звуке.
Еще можно про направленность волн вспомнить.. Наушники направляют весь звук прямо в уши, а в реале он может быть направлен и немного в другую сторону от слушателя

[rawf]

Drakkard, а что плохого если звук привычен уху? привычные звуки - это звуки реальной жизни, зачем их искусственно заострять, выделять и пр.?

[Drakkard]

rawf, я где то говорил что это плохо?
Мне просто интересно, например, услышать больше
Но согласитесь, что искусственное упрощение звука не может считаться объективно лучшим. По вкусу - да, но единственный универсальный критерий объективной оценки - это близость воспроизведения к оригиналу, имхо

[Rom2307]

при том что далеко не во всех записях присутствует акустика помещения

Это согласен! Но гармоники и обертона можно сгенерировать легко даже на электронике. Так что...
А черт - дракар опередил

Кстати to Drakkard, - портативные усилки поехали в питер в офис фишера - думаю они не откажут в тесте

[rawf]

Drakkard, ну да, в арматурах слышно больше. я в общем согласен что в отличие от комнатных АС, которые привносят в звук влияние КДП, делая звук естественно воспринимаемым, в IEM мы слышим только запись, поэтому в IEM всегда должен быть суше звук чем в колонках. ну а динамические IEM помогают избавиться от этой неестественности "своими методами"

[Drakkard]

rawf, ну консенсус
Rom2307 супер! в первых числах сентября попробую забежать

[Rborlax]

Роман, как то Вы сумбурно слишкомЯ тут с дамой переписываюсь сообщениями, так Вы по количеству восклицательных знаков ее перещеголяли

Почему Вас удивляют мои слова про пик этот? Когда я писал свои впечатления о сликах, сравнивал их с триплами, я также говорил об этом.
Собственно, Алекс по-вашему зачем ТЛР изобретал?

Этот пик, неровность, шероховатость и много как еще можно сказать, я слышу на середине. На Алексмоде, д350, в частности.

Что касается настроек, то все было поровну.

Относительно криков шур530 на вокале.Я не спорю, но что это меняет?
Если хотите, чтобы я это прокомментировал, то извольте - не исключено, что причина в высокой чувствительности наушников, отчего кстати эти крики не носят систематического характера. Они редкость, я б даже так сказал.

Про поднятость середины у шур. Это данность, я сам же это и сказал сразу. Гармоничность, действительно понятие субъективное, спорить не стоит. Однако замечу, что в данном случае подъем большей части диапазона более комфортен при прослушивании, нежели меньшей части.

Возможно это лишнее, в силу очевидности, но я напишу - многое зависит от музыки.Странно, что Вы спрашивали про тракт, настройки сликов, но не про музыку. Разве что вокалы, да и то вне контекста сликов.

[Rom2307]

Я тут с дамой переписываюсь сообщениями, так Вы по количеству восклицательных знаков ее перещеголяли

А я вообще такой - когда пассивен как обкурившийся китаец в опиумной курильне. а когда и побеситься хочется
Главное что не злой

Почему Вас удивляют мои слова про пик этот?

Потому, что если сравнивать с любыми другими наушниками - то его просто нет на сликах вообще. Более мнее приближаются по "неагресивности" на этом диапазоне к ним Градо SBAкастомы с фильтрами и... все. Все остальные наушники и шуры в том числе имеют куда больший пик. Вот и удивляюсь...

Собственно, Алекс по-вашему зачем ТЛР изобретал?

Кстати - если найти грфик частотки с ТЛР - там пики куда выше. Так что Алекс изобреатал ТЛР именн для того,чтоб этот пик сделать, а отнюдь не убрать Ибо такая частотка по "науке" типа ближе к кривым громкостей слуха.

Однако замечу, что в данном случае подъем большей части диапазона более комфортен при прослушивании, нежели меньшей части.

Это тоже - кому как. Если есть пик на который может попасть музыка а может и не попасть - тогда всегда поднятая середина, независимо от мелодии и ее стиля - это не есть гуд. Мне например неприятно слушать Антиматер с композицией "холокост" напеваемый примерно как рождественская мелодия - весело и задорно

Странно, что Вы спрашивали про тракт, настройки сликов, но не про музыку.

Ничего странного - музыка конечно влияет, но я почему-то не подумал ,что у вас вся музыка имеет подняты пик на середине. Следовательно проблему вы слышите в аппаратуре. Вот поэтому про него и спрашивал

[POD)I(EP]

Мне например неприятно слушать Антиматер с композицией "холокост" напеваемый примерно как рождественская мелодия - весело и задорно

Странно. Вчера только слушал Antimatter, такого не замечал. Отлично передали атмосферу. Вообще шуры имхо имеют мрачный окрас серединки. Что есть гуд для метала и дарк эмбиента. Кричат разве что на альте с чистым задорным вокалом (Cheville, Earshot и тп). Но альта сама по себе кричащая, так что не могу сказать что они ее воспроизводят неправильно. И еще клавишные могут кому-то показаться звонкими в шурах. В готике это круто звучит, а вот любителям классики я думаю может и не понравиться.

[Rborlax]

Графиками предлагаю пренебречь
Что касается того, зачем делал Алекс ТЛР, то я, опираясь на свой опыт прослушивания и на рассуждения про ТЛР, придерживаюсь вышеизложенного. С ТЛР никаких пиков я не слышу. Он в целом неслабо стерилизует звучание, я представить не могу, как это может правоцировать какие то пики, если честно.

Потому, что если сравнивать с любыми другими наушниками - то его просто нет на сликах вообще.

Нету в сравнении с другими, возможно более корявыми, наушниками не есть нету вообще в принципе в целом и тд. Можно это назвать меньшим из зол, я не против,но мне некомфортно и гладчайшими слики я не назову.

Это тоже - кому как.

Все кому как

Если есть пик на который может попасть музыка а может и не попасть - тогда всегда поднятая середина, независимо от мелодии и ее стиля - это не есть гуд. Мне например неприятно слушать Антиматер с композицией "холокост" напеваемый примерно как рождественская мелодия - весело и задорно

Именно в этом контексте я и говорил про музыку.Соглашусь.
Что же касается Антимэттер, то именно в Холокосте есть момент, да. Там изначально вокал местами несколько приглушен, сзади, при поднятой середине он несколько лезет в уши, ретушируя атмосферность, нарушая эмоциональный посыл. Но это уж если совсем вдаваться. Тот же God is Coming из того же альбома офигенно на 530 звучит, ну может вч не хватает, но 530 довольно темные наушники. Данный параметр иной раз ловко уравновешивает дисбаланс по диапазонам, помогая в частности избежать дискомфортных моментов.Замечу, что 420 поярче чем 530, кстати.
Однако в целом веселость трека и выдвинутость середины наверное не находятся в прямой зависимости. У триплов, например, середина задвинута, хотя это одни из самых веселых наушников.

Ничего странного - музыка конечно влияет, но я почему-то не подумал ,что у вас вся музыка имеет подняты пик на середине. Следовательно проблему вы слышите в аппаратуре. Вот поэтому про него и спрашивал

Где то субъективно больше беспокоит, где то - меньше.Я в контексте этого писал про музыку.

Мое мнение таково - и у шур и у сликов есть акцент на середине. Количественно он разный, но если рассуждать принципиально с позиций качественности, то есть и там и там.

[hj-s]

Да, кстати, середина(вокал) почти у всех шур приподнята, у e3c, а значит и у 210/310/scl3/4, Хорошо заметно на "старом" роке.

[Rom2307]

придерживаюсь вышеизложенного. С ТЛР никаких пиков я не слышу.

Не - я точно помню этот момент - его мноние отмечали, что с ТЛР бас уходил и вер становился более резким и поднятым.

У триплов, например, середина задвинута, хотя это одни из самых веселых наушников.

Там вч пик дикий и импенданс на определной частоте чуть ли не меньше 10ом - в этом месте просто дико кричит ...

Количественно он разный, но если рассуждать принципиально с позиций качественности, то есть и там и там.

Эт да... не поспоришь.

[rawf]

Не - я точно помню этот момент - его мноние отмечали, что с ТЛР бас уходил и вер становился более резким и поднятым.

так и есть

[Rborlax]

Эт да... не поспоришь.

Роман, я тогда не совсем понял о чем мы дискутировали


Что касается ухода баса вверх, то могу сказать вот, что - я помню ,что когда слушал слики с ТЛР мне было определенно комфортнее, нежели без него. Возможно в том дело, что с ТЛР подъем баса происходил массированно, большим количеством, плавнее.

[Rom2307]

Роман, я тогда не совсем понял о чем мы дискутировали

о том, сто даже если у слика он и есть, то настолько мал ,что в сравнении с остальными наушниками можно считать, что его тупо - нет Да и просто поспорить захотелось

Что касается ухода баса вверх,

Может имеется ввиду "вниз"??? Просто бас становится с ТЛР более акцентирован и быстр. Но реально он прижимается...

[Rborlax]

о том, сто даже если у слика он и есть, то настолько мал ,что в сравнении с остальными наушниками можно считать, что его тупо - нет

Считать то можно, не вопрос

Может имеется ввиду "вниз"??? Просто бас становится с ТЛР более акцентирован и быстр. Но реально он прижимается...

ясно теперь. а я уж было подумал, что память дырявая.

Не - я точно помню этот момент - его мноние отмечали, что с ТЛР бас уходил и вер становился более резким и поднятым.

Я выделенные слова неверно понял.Там букв не хватает.Понял, как бас уходил вверх, становился более резким и приподнятым.
Спорить не стал, тк по памяти все же пишу, мог действительно забыть да и акцент на басе как таковой припоминаю.