Результаты опроса: Где вы купили свои IEM?

**IronLung** · 19.10.2012 16:47

Я признаться думал что кастомы это и есть настройка под ачх клиента
когда еще разглядывал сайт вестонов и думал что взять 4р или их кастомы

**EleKCtriK** · 19.10.2012 16:48

Сообщение от burnway

Ребят, а почему не снять "ачх" уха и под неё настроить кастомы ?

примерно 10 стр назад я предлагал такое же, а Hardcorist даже снял АЧХ (даже раньше моего предложения), но дальше дело не пошло

**Igreben** · 19.10.2012 16:49

Сообщение от burnway

Ребят, а почему не снять "ачх" уха и под неё не настроить кастомы ?

потому что сей правильный способ не допускает флейма и препинания форуме, чья кривая АЧХ слуха в совокупности с кривой АЧХ наушников дает ровный звук, так что не мешайте тут развлекаться добрым людям =)))

**EleKCtriK** · 19.10.2012 16:50

Сообщение от Ебердоз

Я признаться думал что кастомы это и есть настройка под ачх клиента
когда еще разглядывал сайт вестонов

там вроде как (если брать вместе с их супер усем) так и есть (иначе нафига им высылать аудиограмм своих ушей)

**burnway** · 19.10.2012 16:53

Я об этом думал ещё пару месяцев назад, так в центрах слуха (радуга звуков ,etc) можно будет снять аудиограмму (так же называется?) ?

**Igreben** · 19.10.2012 16:57

Сообщение от burnway

Я об этом думал ещё пару месяцев назад, так в центрах слуха (радуга звуков ,etc) можно будет снять аудиограмму (так же называется?) ?

вопрос в том, что как и на чем будет сниматься данная аудиограмма, ибо может так случится, что процедура будет так происходить - вам одевают на голову старые раздолбанные уши, с непонятной ачх, потом в них подают сигнал и тетенька спрашивает - милок, слышь чего там? Ты говоришь - слышу тетенька, она откладывает точку на миллиметровой бумаге, ну и так дальше, ну а в конце у вас получается кривая нарисованная от руки шариковой ручкой, можно слать производителям iem.

**EleKCtriK** · 19.10.2012 17:00

Сообщение от burnway

можно будет снять аудиограмму

они снимают аудиограмму порога слышимости. Сидишь в наушниках баер 48 и в них пикает, как пиканье пропадает, жмешь кнопку, следующая частота и т.д. Результат, конечно тоже интересен (особенно врачам), но для нас малоинформативен. Прямой зависимости между АЧХ порога и АЧХ на реальной громкости нет.
щас найду график и вывешу его сюда

**burnway** · 19.10.2012 17:00

Сообщение от EleKCtriK

они снимают аудиограмму порога слышимости. Сидишь в наушниках баер 48 и в них пикает, как пиканье пропадает, жмешь кнопку, следующая частота и т.д. Результат, конечно тоже интересен (особенно врачам), но для нас малоинформативен. Прямой зависимости между АЧХ порога и АЧХ на реальной громкости нет.
щас найду график и вывешу его сюда

понятно

**EleKCtriK** · 19.10.2012 17:08

image005.jpg
вот график.
то что ближе к нам, это порог слышимости, то, что дальше - это реальные уровни.
Померить порог - ноу проблем (пиканья уже не слышишь, значит вот он порог), а вот как определить, что на уровне 50дб частота 1 кгц звучит одинаково громко с частотой 5 кгц? Может есть способы, но я их не знаю.

**burnway** · 19.10.2012 17:10

Сообщение от EleKCtriK

Вложение 44861
вот график.
то что ближе к нам, это порог слышимости, то, что дальше - это реальные уровни.
Померить порог - ноу проблем (пиканья уже не слышишь, значит вот он порог), а вот как определить, что на уровне 50дб частота 1 кгц звучит одинаково громко с частотой 5 кгц? Может есть способы, но я их не знаю.

ну этот график как-то нарисовали же, дальнюю его часть ?[COLOR="Silver"]

*high · 19.10.2012 17:12

Вот вам и динамический басовик и сдвоенная арматура
по более чем вменяемой цене
http://cosmicears.com/shop/hy3/#

**EleKCtriK** · 19.10.2012 17:20

Сообщение от burnway

ну этот график как-то нарисовали же, дальнюю его часть ?

я тоже об этом думал

но глубоко копать не стал, наверняка ктонить на этом дисер защитил или статьи какиенибудь есть, надо искать
график я взял из этой статьи, но там он тоже откуда-то заимствован (вот список использованной литературы)

вот еще одна статья на тему "как мы слышим"

**Hardcorist** · 19.10.2012 17:46

Сообщение от EleKCtriK

А прослушивание идет на уровнях на десятки дб выше. Там ровненько с завалами на краях.

угу это как раз демонстрирует второй график из моего поста с графиками)))

но не докажешь ничего....

---------- Добавлено в 17:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:40 ----------

Сообщение от Ебердоз

Я признаться думал что кастомы это и есть настройка под ачх клиента

не ачх, а только геометрии... ачх только слегка корректируется в небольших пределах с помощью фильтров

Сообщение от EleKCtriK

а Hardcorist даже снял АЧХ (даже раньше моего предложения), но дальше дело не пошло

я снимал аудиограмму моих ушей с умками. тоесть итоговый звук оценивал, как я воспринимаю его именно в умках

**EleKCtriK** · 19.10.2012 18:09

Сообщение от Hardcorist

не ачх, а только геометрии... ачх только слегка корректируется в небольших пределах с помощью фильтров

точно, я в своем предыдущем сообщ все напутал, речь не о вестонах...

Сообщение от EleKCtriK

там вроде как (если брать вместе с их супер усем) так и есть (иначе нафига им высылать аудиограмм своих ушей)

я вел речь про jhaudio - они в свой 6-ти канальный цифровой усь загоняют твой персональный аудиопрофиль (для этого высылаешь им аудиограмму) и он выдает оптимизированную суммарную АЧХ (усь+наушники+уши).

**AfArt** · 19.10.2012 21:07

У меня есть такая картинка, только не помню от куда я её взял...

Но, как я понимаю её нужно в нашем случае читать только как характер правки АЧХ при изменении уровня, но не как требуемую характеристику, т.к. это не наушники.

P.S. вбейте в гугле "кривые равной громкости" по картинкам...

Да, поделюсь ещё некоторыми мыслями, т.к. тоже тратил время на эту тему.
Должны ли хорошие наушники или АС звучать ровно при прослушивании ровного изначально сигнала? Т.е. прогоняем синус постоянной амплитуды, разной частоты и оцениваем уровни. Ответ - НЕ должны. Они должны продемонстрировать нам кривую отдалённо напоминающую обратную приведенной выше (или подобную для IEM, например), т.к. должны воспроизводить постоянный по уровню сигнал физически, а не по восприятию, а наше восприятие не линейно.

Аудиограмму "мы и наушники" на интересующем уровне можно приблизительно построить гоняя синус в разные стороны и подгоняя эквалайзером уровень до получения ровного распределения.
Встречал методику построения субъективного графика АЧХ путём сопоставления переменного сигнала с опорным нужного уровня, т.е. слушаешь тон и на короткий период заменяешь его опорным тоном постоянной частоты и уровня.

**Frost'IK** · 19.10.2012 21:52

Сообщение от Hardcorist

загляни на предпоследнюю страницу темы про UM

там goblin777 послушал мерлины и озаботился неестественно окрашенным женским вокалом (еще бы, при пике на 6 КГц более 10дБ!!!)
так его в течении нескольких постов убедили, что:
1) у него кривой плеер (С4 pro)
2) у него кривые накладные наушники (HD600)
3) у него кривая звуковуха (dr. DAC 2)
4) у него кривая акустика
5) у него всегда было неправильное представление о женском вокале

Мало того, его до такой степени убедили, что он теперь хвалит Мерлина. Вот ведь легко внушаемый тип оказался. Ужасть.

**IronLung** · 19.10.2012 22:21

Это тоталитарная секта вить
11464.jpg
Меня даже налысо заставили побрица :(

**Hardcorist** · 19.10.2012 23:03

Сообщение от AfArt

Ответ - НЕ должны.

при участии в формировании звука ушной раковины, кривая слуха примерно похожа на картинку (плюс-минус... у всех по разному). но в наушниках-затычках ушная раковина не участвует в сборе и перенаправлении акустических волн, поэтому восприятие намного ровнее. это даже демонстрируется в работах той же Алдошиной.
недалекие производители-кустари (как раз те, кто делает кастомы, т.к. производство кастомов в разы проще и в тысячи раз дешевле, чем универсалов) вносят поправки с учетом графиков, выданных гуглом, не задумываясь о нюансах. но на деле в наушниках у слуха нет такой неравномерности, как в свободном пространстве.

Сообщение от Frost'IK

Мало того, его до такой степени убедили, что он теперь хвалит Мерлина.

да пусть хвалит. может и не так уж плохи эти Мерлины (готов поверить, исходя из отзывов, но все равно в ужасе от их АЧХ), но вот нагловатая навязчивость ихнего пиара реально доставляет

слово "Мерлин" видимо уже самое часто повторяемое на этом форуме)))

**AfArt** · 19.10.2012 23:08

Сообщение от Hardcorist

но в наушниках-затычках ушная раковина не участвует в сборе и перенаправлении акустических волн, поэтому восприятие намного ровнее.

а как же любимый график мотиков?

Про Мерлины.
А как там дела с импедансом и тем самым "ТЛР" присутствующем у конечного потребителя "высококлассных плееров" и пишущего о своих ощущениях на страницах обще-доступного форума?

**Frost'IK** · 19.10.2012 23:09

Сообщение от Hardcorist

(готов поверить, исходя из отзывов, но все равно в ужасе от их АЧХ),

Да нормальная АЧХ. Вот у спиралов нет спада на 250-500, и нет пика на 7КГц. А то и спад в этом районе - на слух сложно определить. В итоге получаю гул и тёмный зажатый постный звук. К чёрту ровные АЧХ. У Мерлина и Мираклов как раз нет гула. Чётко выделен нижний бас. И звук сочный и открытый за счёт пика на 5-7КГц. Очень нравится мне их почерк. Слушал бы и слушал. К тому же тут вроде уже приводили АЧХ закрытого уха. Как раз UM компенсирует рельеф.