флIEM - тема, в которой можно писать что угодно про IEM и не только (чЯтик)

[duduk]

то другие проблемы мучают:

никто не находил чувство юмора СК? Хотя... а был ли мальчик?

[HungryDaze]

Пруф, не?
А я могу, если что.

Ты будешь графиками тыкать? :-) Ну давай. Я их слушал, мне этого достаточно.

[vanagel]

Да понятно, что тут тусовка и, возможно, превалирует сам процесс общения и перетирания над целью. Под целью подразумеваю некую классификацию изделий по их способности передавать колебания подобно тому как было задумано звукорежисером. Понятно, что куча неконтролируемых переменных. Но все-же, можно найти на что опереться. Цель должна идеальна, хотя б для того, что бы понять и сориентироваться в реальности.

[duduk]

как было задумано звукорежисером

а вы знаете как?

[vanagel]

а вы знаете как?

Скажем, знаю как звучит симфонический оркестр, хор, имею представление о bel canto в наших помещениях Мариинки и большого, дома музыки. Ну а о задумке звукорежисера фраза из мира идеального, оборот такой.

[SoundKiller]

Ты будешь графиками тыкать? :-) Ну давай. Я их слушал, мне этого достаточно.

То есть фактически твои слова недоказательны вообще никак. Просто тупо "я так слышу".
Я же предлагаю взглянуть на график предлагаемый самим производителем, где середина у мерлина завалена на подходе к 1 кгц на 10 дб! Это просто коллапс, даже безотносительно см3 или чего-то еще. Они "компенсировали" такой завал резкостью на 2 кгц (подъем на 6 дб). В то время как у тех же см3 почти до 3 кгц вообще все ровно, лишь потом присутствует провалчик где-то на 6 дб, чтобы убрать резкость арматуры в этом диапазоне, что правильно.

[kosyakman]

vanagel,

Вот видите - именно это я и хотел сказать, никому аудиограммы не нужны. Да и потом - слушать все равно надо самому, т.к. АЧХ это еще не все.

Я например, совершенно не согласен с СК относительно "ровности" середины на см3, у Вас на тот счет наверное своя т.з. Ну и что теперь? Меня хоть всего графиками обложи, я не соглашусь, что звук гитар из под одеяла на иарсониках - это ровный звук.

[SoundKiller]

Косяк просто привык к вздернутости, что в мотиках, что в мерлинах, естественно провал в том диапазоне у см3 не воспринимается вообще никак.

[vanagel]

vanagel,

Вот видите - именно это я и хотел сказать, никому аудиограммы не нужны. Да и потом - слушать все равно надо самому, т.к. АЧХ это еще не все.

Я например, совершенно не согласен с СК относительно "ровности" середины на см3, у Вас на тот счет наверное своя т.з. Ну и что теперь? Меня хоть всего графиками обложи, я не соглашусь, что звук гитар из под одеяла на иарсониках - это ровный звук.

Явно я как-то ни так выразил мысль про аудиометрию. Попробую на схожем примере зрительного восприятия (имею в виду остроту зрения). Не секрет, что зрение может быть нормальным или почти нормальным в зависимости различных индивидуальных возрастных, наследственных или прочих особенностей. Соответственно так как зрительный канал для нас более жизненно необходим, очевидно, что если у человека близорукость, например, то чтобы воспринимать окружающие его физические объекты и их габариты, ему необходима коррекция зрения. Без коррекции, он конечно может получать удовольствие от своих субъективных ощущений, и быть довольным этим, но это альтернативная реальность уже.
Если вернуться к звуку, то наличие аудиограммы с наглядным отображением особенности чувствительности ушей, даст полезную информацию для ваших умозаключений относительно звучания тех или других наушников.

[kosyakman]

vanagel, я Вашу мысль понял, и безусловно - понимание, как слышит звуки (и слышит ли) тот или иной старых хрыч, будет полезным с точки зрения правильности оценки его комментариев по поводу тех или иных наушников.
Но есть еще и такое понятие как привычка. У многих понимание правильного или ровного звука свое собственное, которое обусловлено какими-то индивидуальными факторами. Впрочем, это тоже скорее девиации, т.к. обычный ровный с т.з. АЧХ звук - данность объективная, вот только воспринимают ее разные люди субъективно.

Я лишь о том, что для правильности восприятия мнения того или иного человека важно знать не только его индивидуальные особенности слуха и смотреть на его аудиограмму, но и то как он для себя понимает ровный звук, чтобы соотносить его слова с собственными переживаниями. Банальный пример - на форуме есть несколько людей, чье восприятие тонально ровного звука очень сильно совпадает с моим, и выяснено это было эмпирическим путем (соотнесение впечатлений, отзывы-"близнецы" о тех или иных наушниках и т.п.). Зная этот факт, мнение данных товарищей о звуке того или иного устройства, для меня имеет значение априори, безо всяких аудиограмм.

[SoundKiller]

Да тут уже по отзывам можно понять, что почти у всех гуру просажен диапазон от 2 до 7 кгц! А все, что выше они просто уже не слышат.

[kosyakman]

Да тут уже по отзывам можно понять, что почти у всех гуру просажен диапазон от 2 до 7 кгц! А все, что выше они просто уже не слышат.

Что тебе неймется, если сказать по делу нечего обязательно надо троллить?

[SoundKiller]

Что тебе неймется, если сказать по делу нечего обязательно надо троллить?

Ой, кто бы говорил!
Потроллить уже нельзя?
Тем более в моем троллинге есть существенная доля правды.

[iMacAverage]

vanagel, я Вашу мысль понял, и безусловно - понимание, как слышит звуки (и слышит ли) тот или иной старых хрыч, будет полезным с точки зрения правильности оценки его комментариев по поводу тех или иных наушников.
Но есть еще и такое понятие как привычка. У многих понимание правильного или ровного звука свое собственное, которое обусловлено какими-то индивидуальными факторами. Впрочем, это тоже скорее девиации, т.к. обычный ровный с т.з. АЧХ звук - данность объективная, вот только воспринимают ее разные люди субъективно.

Я лишь о том, что для правильности восприятия мнения того или иного человека важно знать не только его индивидуальные особенности слуха и смотреть на его аудиограмму, но и то как он для себя понимает ровный звук, чтобы соотносить его слова с собственными переживаниями. Банальный пример - на форуме есть несколько людей, чье восприятие тонально ровного звука очень сильно совпадает с моим, и выяснено это было эмпирическим путем (соотнесение впечатлений, отзывы-"близнецы" о тех или иных наушниках и т.п.). Зная этот факт, мнение данных товарищей о звуке того или иного устройства, для меня имеет значение априори, безо всяких аудиограмм.

Так вот как раз бы и проверили - может это потому что аудиограммы одинаковые

[kosyakman]

Так вот как раз бы и проверили - может это потому что аудиограммы одинаковые

Хорошо, жду твою аудиограмму
Хотя, подожди - я ее и так могу нарисовать. Достаточно в фотошопе зеркально развернуть АЧХ мотиков

[vanagel]

vanagel, я Вашу мысль понял, и безусловно - понимание, как слышит звуки (и слышит ли) тот или иной старых хрыч, будет полезным с точки зрения правильности оценки его комментариев по поводу тех или иных наушников.
Но есть еще и такое понятие как привычка. У многих понимание правильного или ровного звука свое собственное, которое обусловлено какими-то индивидуальными факторами. Впрочем, это тоже скорее девиации, т.к. обычный ровный с т.з. АЧХ звук - данность объективная, вот только воспринимают ее разные люди субъективно.

Я лишь о том, что для правильности восприятия мнения того или иного человека важно знать не только его индивидуальные особенности слуха и смотреть на его аудиограмму, но и то как он для себя понимает ровный звук, чтобы соотносить его слова с собственными переживаниями. Банальный пример - на форуме есть несколько людей, чье восприятие тонально ровного звука очень сильно совпадает с моим, и выяснено это было эмпирическим путем (соотнесение впечатлений, отзывы-"близнецы" о тех или иных наушниках и т.п.). Зная этот факт, мнение данных товарищей о звуке того или иного устройства, для меня имеет значение априори, безо всяких аудиограмм.

Совпадение альтернативных реальностей - это штука, повсеместно встречающаяся. . Эмпирический метод как раз то, о чем я и толкую))

[kosyakman]

vanagel, ну вообще было бы конечно интересно. Сейчас все аргументы в спорах строятся на базе следующих доводов:

1. Он старпер, выше 7 кГц ничего не слышит, вот и выбрал мотики
2. У него слух от 2 до 7 кГц просажен, без пичка на 10 Дб ему все глухим кажется
3. Он никогда наушников-то настоящих не слушал, всю жизнь на сенхах сидел, вкуснее говна-то и не едал.
4. Он просто тролль, лжец и девственник.
5. Он - мудак!

С учетом Вашего предложения список дополнится пунктом 6:

6. Да вы посмотрите на его аудиограмму! Я бы таких расстреливал на месте! Как с такими ушами вообще не стыдно на форум вылазить.

[SoundKiller]

vanagel, ну вообще было бы конечно интересно. Сейчас все аргументы в спорах строятся на базе следующих доводов:

1. Он старпер, выше 7 кГц ничего не слышит, вот и выбрал мотики
2. У него слух от 2 до 7 кГц просажен, без пичка на 10 Дб ему все глухим кажется
3. Он никогда наушников-то настоящих не слушал, всю жизнь на сенхах сидел, вкуснее говна-то и не едал.
4. Он просто тролль, лжец и девственник.
5. Он - мудак!

С учетом Вашего предложения список дополнится пунктом 6:

6. Да вы посмотрите на его аудиограмму! Я бы таких расстреливал на месте! Как с такими ушами вообще не стыдно на форум вылазить.

А к некоторым даже несколько пунктов применимы!

[kosyakman]

А к некоторым даже несколько пунктов применимы!

Это точно
Вспомнил свой изомод что ле?

[SoundKiller]

Не, посмотрел на твою подпись, вспомнил некоторые твои обзоры.