Результаты опроса: Где вы купили свои IEM?

**kayser** · 27.01.2009 17:52

Мне бы кто такие подарки делал...

Как звучат-то? Вкратце хотя бы. А то шибко интересно

**Sadeness** · 27.01.2009 17:55

Звук Трипл и Ко уже разжували все раз по двадцать.
kayser, ну ты чего, шо тебе там интересного?

**pogostov** · 27.01.2009 18:04

Как звучат - сложно ответить.
По сравнению с тем, что ,было раньше (Sharp MD-33-S) - небо и земля.

**pogostov** · 27.01.2009 18:09

из других источников есть только MacBook Pro, iPhone и ноут Сони.
Думаете, на чем-нибудь будет лучше?

**kayser** · 27.01.2009 18:16

Сообщение от Sadeness

Звук Трипл и Ко уже разжували все раз по двадцать.
kayser, ну ты чего, шо тебе там интересного?

Ну как шо? Меня ж.. эта.. ынтерес пробирает, мне до всего дело есть

На самом деле я отзыв по m-audio только один видел. Остальные по триплам все. Еще интересно, как счастливый обладатель девайса к высоким отнесся, а то многим их много, простите за каламбур

**Mokk** · 27.01.2009 18:20

Сообщение от NIKE_SH

я натягивал и слушал

звук не тот совершенно: полностью пропадают высокие, бас с серединой становятся кашей. С триплами нельзя использовать насадки с узким звуководом

+1

с Триплами вообще нельзя использовать не родные насадки
(кроме кастомов)

**Spanish** · 27.01.2009 18:45

pogostov
Можно вас попросить прийти в сб на сходку - поделится впечатлениями?

**Sadeness** · 27.01.2009 18:47

Высоких много, но они не преобладают. Вот что главное. Со штатными насадками проскакивают сибилянты иногда ну собственно и всё.
Кастомы, кастомы, кастомы!
И верх будет как пух, нежный, чёткий и точный.

**pogostov** · 27.01.2009 18:54

По субботам учусь - так что приехать не смогу :(

**BCK** · 27.01.2009 19:49

Сообщение от Alex_Nsk

2. Выход у денона, конечно сделан из рук вон плохо. Впрочем, данная ситуация вполне типична.

"сделан" это комплимент денону...
я бы так не сказал...
это не выход а ппц, ужос... вообщем уродство.
непонятно почему такая фирма как денон допустила такую лажу...

Сабж и задумывался с превалированием НЧ - возможно такое звучание нравится бОльшему числу экспертов.

мне тоже нравиться когда есть бас, нормальный такой бас

а не намек на него.
Кстати у сликов бас прорезался примерно через неделю, при том том что 3 дня они просто висели бубнили - прогревались.

2. То что меряете вы на выходе УМ при подключении нагрузки не является АЧх как таковой. Это лишь зависимость от частоты напряжения прикладываемого к драйверу. Далее он преобразует его в звуковое давление опять же нелинейно, в зависимости от своих особенностей.

есттно. я об этом в первом же посте сказал, потом Вы еще говорили потом я и опять Вы...
Этоже однозначно понятно что я меряю АЧХ усилителя, причем конкретного при работе на слики в качестве нагрузки. Чтобы узнать АЧХ самих наушников нажно мерить мерить после них - т.е. с помощью микрофона.

ЗЫ Скачал ваш тестовый диск. Пока все не послушал так пощелкал и бегло поглядел описание. Непонравилось что треки не лослесс - это самое серьезное замечание.

согласен, но данный тест как правило используется мной в полевых так сказать условиях т.е. на выезде...
при этом использование лослесс заруднено.

но судя по результатам моего сравнения wav ogg и mp3, для тестирования _доступной_ апаратуры этого достаточно. А для ловли тончайших нюансов и прочих аудиофильских оргазмов даже качества обычного CD не достаточно.

вот АЧХ моего сравнения - как видно МР3 слегка колбасится на высоких

вот таблица с результатами

Скажем ВЧ на 4м чтоли треке (а-ля падающие иголки) которые, как вы пишете, никто почти не воспроизводит будут серьезно поджаты при компрессии.

не не не... их воспроизводят практически все, просто если проблемы с верхними то их срезает, как было например у наушников Shure 4.

Да, еще - трек лакримозы где Нурми поет (предлагается сибилянтность оценить) у вас кодирован с искажениями (может он, конечно, пострадал при перекодировке в мпз т.к огг у меня плейер не тянет)
Искажения реально слышны, и их нет на моем оригинальном немецком диске.

трудно чтолибо сказать.
поробуйте закодировать в мр3 с Вашего диска.
у меня диск скорее всего не оригинальный.
Счас проверил - в плане искажений звучит одинаково что с диска, что с плеера т.е. грубых искажений я не слышу за исключением неочень приятных сибилянтов в обоих случаях. Поэтому, если помниться, я и написал что сибилянты будут полюбому, вопрос в их степени. Возможно у меня диск пирацкий и поэтому такой характер...
А Вы не богли бы сграбить этот трек и дать его мне? плизззззз...

Для оценки сибилянтов я бы реально посоветовал пользовать другие треки лакримоза, например детскую болтовню в начале второй песни с Satura. В сем месте погибает каждый цап дельта-сигма и лишь класные мультибитники его проходят ))

сорри у меня нет этого альбома.
в свое время после того как меня Эчос вставил, я послушал остальные альбомы и чет мне не покатило... Может не под настроение попало...

**BCK** · 27.01.2009 21:56

Итак - конец эпопеи с подключением сликов к денону. Ура товагищи!

Переделал выход Денона следующим образом:
было:
вход усилителя (с4570)-выход 4570- емкость 100мкф - регулятор громкости (переменное сопротивление 1.8кОм)- резистор 56 ом - наушнег.

стало - регулятор громкости - вход 4570 - выход 4570 - емкость 2200мкф(

а чего мелочица) - наушнег

т.е. другими словами, я перенес регулятор с выхода усилителя на его вход, заменил смешные конденсаторы по 100мкф, на конкретные по 2200, а наушнеги подключил к ним, т.е. практически на прямую к выходу.
Кстати если посмотреть даташит 4570 то там резисторы таки стоят последовательно с выходом, думаю ом по 10...

Результат оправдал все ожидания.
слики звучат просто замечательно, наконецто я услышал конкретные низкие а не намеки...

Ну не могу понять я понять почему денон такой косяк допустил... :( что им стоило регулятор поставить до усилителя? ну добавился бы проводок один этож ерунда...

Вообщем вот результаты:

таблица

АЧХ в масштабе 12db

АЧХ в масштабе 3db

АЧХ ровненькая т.е. усилитель теперь полностью игнорирует изменение импеданса SA6 в зависимости от частоты, и выдает на них сигнал без всяких перекосов, предоставляя сликам самим уже формировать ту АЧХ в ушах слушателя которую в них заложили конструкторы.

я доволен.

**NIKE_SH** · 27.01.2009 22:03

Сообщение от Sadeness

Кастомы, кастомы, кастомы!
И верх будет как пух, нежный, чёткий и точный.

не все так однозначно. лично мне верха нравятся больше без кастомов, особенно на драйвовых треках типа Children of bodom - Waheart. Как будет время напишу небольшой обзорчик звука с кастомами

**Sadeness** · 27.01.2009 22:40

Я думаю воздуха больше в штатных.
Видимо из за меньшей звукоизоляции проявляется некая воздушность, но выползает некоторая сухость. Ну так было у меня.

**AfArt** · 27.01.2009 22:49

У нас Audio-Technica ATH-CK9 под заказ 210$;
Etymotic ER•6 под заказ 180$;
Etymotic ER•6i под заказ 220$.

))) но если появяться в наличии - послушаю.

А пока не сочтите за труд прогоните на своих арматурах вот этот фрагмент:
Sinus 13-17 kHz.zip

Sinus 13-17 kHz.jpg

Это синус от 13 до 17 кГц, длинна фрагмента 8 секунд, т.е. +500 Гц в секунду. Громкость ставте обычную для прослушивания. И желательно предварительно послушать на динамических наушниках или калонках, на тот случай если вы вообще неслышыте этих частот.

Интересно всё таки слышно что-нибуть и насколько громко.
Хотя я прекрасно понимаю, что лучше слушать самому))).

Спасибо.

**Sadeness** · 27.01.2009 23:45

(динамические) Creative Aurvana Live! - пищит. В самом конце спад, но слышно.
Писк по всей продолжительности немного неровный. Еле уловимое чуть тише, чуть громче. Как бы волнами.

(арматурные) Ultimate Ears Triple.Fi - пищит. В самом конце спад, но слышно.
Писк по всей продолжительности ровный, исключая затухание под самый конец.

**Spanish** · 28.01.2009 00:20

Sleek SA6 - пищит. Ровно. Под конец почти сходит на нет, но все-таки слышен отчетливо. Спад начинается примерно в последней трети трека, или даже чуть раньше. Спад ровный плавный.

FS Атрио - звук примерно на середине трека, как показалось, достаточно быстро просел по громкости примерно процентов на 30-40%. Немного до этого, есть небольшой всплеск по громкости. Слабый, но заметный. В принципе слышно все до конца.

АТ СК10 Не сразу адекватно получилось прослушать. Первые 2-3 прослушивания - в самом начале очень громкие и яркие, к середине трека почти полностью теряют звук, последние 2 секунды вообще ничего не слышно. Поначалу подумал, что все - верхний предел где-то по центру. Пока не поставил трек примерно с середины. Звук дошел спадая ровненько до конца и исчез только с окончанием трека. Как мне кажется это из-за того, что первые несколько секунд ощутимо громче и потом плохо слышно тихие звуки. Если исключить это начало - то весь трек отлично слышен до самого конца. Правда надо сделать чуть громче.

**Paulskit** · 28.01.2009 00:33

q-JAYS - тоже пищит до конца. Под конец такое чувство, что источник звука отдаляется, но все равно отлично слышно.
З.Ы. А вообще слушать не очень приятно.

**Alex_Nsk** · 28.01.2009 08:37

Рад за успехи автора. Тем не менее хотел бы предложить улучшить данную схему. 4570 поменять на LM4562( 250-300рэ), конденсатор 2200мкф убрать напрочь совсем, на выход оу перед джеком поставить резисторы в 56ом оставшиеся от прежней схемы.
Клянусь своей треуголкой, БСК, не узнаешь свой денон вообще!

**BCK** · 28.01.2009 09:09

Спасибо Алекс!
а что LM4562 можно просто заменить, один в один без изменения обвязки?!

кроме того может быть подскажите где бы мне схему denon DCD-685 раздобыть, помниться читал на хифи-ру что народ там какието диоды выкидывал с линейного выхода или чтото такое... но без схемы разбираться тяжело...

антиофтоп - емкость выкидывать не буду потому сопротивления ставить не буду... ибо я знаю к чему это приведет учитывая перекос сопротивления SA6 в засисимости от частоты.

Учитывая что получиться схема:

на низких выход - 56 ом - 25 ом - земля

при напряжении на выходе 2В, на сопротивлении 25ом напряжение будет всего 0.617В

на высоких выход 56 ом - 300 ом - земля

при 2В на выходе, на сопротивлении 300 ом
будет 1.71В

т.е. фактически низкие будут ослаблены в 3 раза или высокие задраны в 3 раза...

за чтоже я тогда боролся?

ок если вдруг буду меня опер, то попробую, но я оооооочень сомневаюсь бо я люблю низкие частоты.

**Alex_Nsk** · 28.01.2009 10:11

Если любите превалирующие НЧ разумеется менять не стоит. Если надо верный звук - то вперед. Предпосылки и обьяснения "почему" есть у меня в профиле. Вам должно быть понятно.
LM4562 на сегодня - лучший по совокупности сдвоенный ОУ для звука, исключительно стабильный и "сладкий и гармоничный" по звуку. Без проблем прямая замена JRC4570. Если тянет к НЧ то можно также попробовать THS4032, однако последний в SOIC и нестабилен с Ку=1 (надо схему смотреть в общем).
Электролит 2200мкф в звуковой цепи -ЗЛО! Померь просто без нагрузки напряжение на выходе ОУ, там мало совсем и сабж можно убрать совершенно безболезненно но с большой пользой для звука.

Схемы денона не имею. Скорее всего имелись в виду ключи MUTE на линейном выходе. По идее к наушниковому выходу они никак не соотносятся.