флIEM - тема, в которой можно писать что угодно про IEM и не только (чЯтик)

[Хорос]

Лично я хотел бы найти вставные наушники, наиболее точно передающие концертный звук

Дело в том, что сравниваемые вами наушники по точности передачи НЧ-регистра несравнимы. У ЕБ (красивое словосочетание получилось, правда? ) бас вообще никакой.
Это просто гуделка. То есть динамичности басу не занимать, но он чрезвычайно раздут и безструктурен.
УМ2 тоже отличаются завышенным - по отношению к натуральному - уровнем баса, но у них в сравнение с ЕБ точность, структура, его правдивость несоизмеримо выше.
В топике по УМ2 вы писали про бас-гитару (почему-то сказав, что она сейчас не в почете - все поклонники тяжелого рока дружно и с невыносимым грохотом уронили челюсть на грудь). Так вот, на какой ноте играет бас-гитара отлично демонстрируют именно УМ2, а вот ЕБ фиг что показывает. Да и жесткости, структурности, "рычания" бас-гитары вы на ЕБ не услышите. Эти наушники подходят для электронных стилей музыки, но никак не для тех, которые требуют не эффектности, а максимальной точности.

Словом, если ищете ТОЧНЫЕ наушники, то сравнения ЕБ и УМ2 быть не может вообще никакого. Если эффектные - то... другое дело, здесь вопрос вкусовых предпочтений.

[cyberax]

прочитав и обдумав каждый пост в этой теме, я все таки не изменил свое мнение и думаю, что er4p мне подойдут, буду ждать, пока мне их на прослушку привезут=)

Стоит быть готовым к тому что при первой прослушке может возникнуть крайнее разочарование, и если это произойдет наверно не следует себя дальше мучать. Т.е. если изначально настроен на определенный вкус звучания и первое впечатление не противоречит ему, то далее просто последует длительная адаптация и звук IEM станет стандартным а не особенным.
Мое психоакустическое мнение.
Восприятие звукового материала (будь то музыка или речь) будет как будто он не направлен на вас непосредственно, т.е. вы будете как сторонний наблюдатель за музыкальным представлением, можно сравнить это с ощущением что находитесь в конце зала далеко от сцены с музыкантами, хотя сцена (локализация звуковых источников) может быть как узкая так и широкая - это зависит исключительно от записи. Иначе говоря, наоборот, те ощущения будто вы в самом пекле, т.е. в первых рядах зала - не будет. Здесь нужно понимать себя, свое позиционирование в процессе прослушивания: представим ситуацию - когда вы слушаете музыку вы хотите сами участвовать в исполнении ее (самому петь, играть первую скрипку), или предпочитаете наблюдать за музыкантами в смысле слушать? Если последнее то с учетом аналитичности ER4 хорошо подойдут. Если первое то может не хватить эффекта вовлеченности (цепляния) в музыку, который очень любят меломаны, другими словами ER4 не будет навязывать музыку - даже от самого забойного металла при любой громкости можно заснуть или просто слушать фоном при отвлечении. Но если направить внимание на прослушивание то будет раскрываться другая красота - ощущение "фактуры" звуков и их независимая игра друг с другом, оценивание мелодичности музыки, а не вовлечение себя в общую музыкальную оргию. Вероятно это может приводить к тому что будет воспитываться вкус к мелодичности, талантливой смене музыкальных тем, а не к бум-бумам которые дают эффект "колбасы" где по сути музыка не нужна а нужно ощущение ритма и драйва а также измененного сознания. И хотя я люблю в большей степени электронику в т.ч. колбасную, но слышу в ней другое.
Разборчивость такая что в такой сложной музыке как в металле будут четко читаться слова текстов песен (о, оказывается они еще что-то поют! а всегда ранее казалось что вокалисты только хрипят ).
Немалое количество CD записей металла будут восприниматься как плохо записанные (каша/мыло и плохая сбалансированность по частотке, например диск Tiamat "Sumerian Cry") и видимо так и есть, поскольку есть записи (например, замечательный сборник "In the Eyes of Death IV") где вполне удачное сведение несмотря на очень сложную и местами перегруженную музыку, которая хорошо читается.
На счет баса, было приведено как-то следующее сравнение в форуме будто ударные на IEM воспринимаются как пустые удары по картонной коробке - ну уж если только с этого ракурса смотреть, то может быть это правда. Дело в том что скорость IEM'ов такова что размазанность (мясистость) звука минимальная, а если учесть что те IEM у которых НЧ не являются доминирующими то ударные с непривычки так странно воспринимаются.

[DieInAgony]

cyberax, cпасибо, вы (или ты?) пока что даете (-ешь) самые ценные советы.
Действительно, за мясистостью и колбасностью звука я не охочусь, я же не какойнить драмэндбассер...
а разбирать какоенить музыкальное произведение по ноткам и инструментам для меня удовольствие =)
"ненавязанность" музыки - тоже хорошо, иногда приходится все сутки проводить в наушниках=)

один пункт в etymotic'ах пока пугает - необычное звучание ударных... не могу себе представить spineshank - height of caloussness с плоско звучащими барабанами

[cyberax]

cyberax, cпасибо, вы (или ты?) пока что даете (-ешь) самые ценные советы.
Действительно, за мясистостью и колбасностью звука я не охочусь, я же не какойнить драмэндбассер...
а разбирать какоенить музыкальное произведение по ноткам и инструментам для меня удовольствие =)

Тогда ER4 должны понравится. В любом случае IMHO их необходимо иметь как референс. Модель надежная: отличный провод (мягкий, тонкий, не замерзает на легком морозе), хороший пластик корпуса (похож на плотный целлофан, чувствуется его пластичность). Единственное что нужно учитывать: аккуратно вынимать фильтры и менять насадки чтобы не обломить звуковод как у основания так и у кончика. Мои звуководы за два года целые.

"ненавязанность" музыки - тоже хорошо, иногда приходится все сутки проводить в наушниках=)

Надо сказать что ER4 вполне комфортны с силиконовыми насадками, но мне пришлось их доработать чтобы приятно слушать в течение часов трех. Кстати при длительном ношении звуковод может запотевать (сказано в инструкции) и ухудшаться звук (повышенная влага на фильтре плохо его пропускает), поэтому производитель советует держать фильтры в сухости.
А когда дело дойдет до кастомов, то найдеюсь что с помощью Александра Борисовича спроетируем прямые кастомы для ER4 чтобы не нарушать патенты этимотиков на конструкцию звуковода и сохранить верхи нетронутыми.

один пункт в etymotic'ах пока пугает - необычное звучание ударных... не могу себе представить spineshank - height of caloussness с плоско звучащими барабанами

Когда привыкнешь ударные будут хорошо восприниматься, просто поначалу будет казаться что длительность удара меньше, т.е. ударные короткие и четкие, но из-за отсутствия хвостов послезвучания и гудения-басения кажется что барабаны плоские.
И все же стоит быть готовым что звук ударных в ER4 может быть совсем непохожим на концертные и живые барабаны, он другой (хороший или плохой - каждый сам решает).

[Хорос]

+ 1 ко всему
кроме "плоско звучащих" барабанов.
"длительность удара меньше, т.е. ударные короткие и четкие ..... отсутствия хвостов послезвучания и гудения-басения"... это и называется плотный, точный, структурированный бас ( (с) методика измерения FSQ, а также знаменитая "Энциклопедия High-End")
И все это в плюс наушникам.
Но имхо, именно в этом 4этимотики уступают некоторым более простым арматурам (у которых уровень НЧ не занижен). Говорю о том, что слышал именно я.

А вот "кажется что барабаны плоские" относится к другому определению - динамичность НЧ-диапазона. И здесь, действительно, все арматуры сильно уступают динамическим (слова похожие, но в данном случае эта похожесть ничего не значит, образование слов шло совершенно неодинакова) наушникам. Что, впрочем, с лихвой компенсируется вышеуказанными достоинствами.

[sm151058]

Дело в том, что сравниваемые вами наушники по точности передачи НЧ-регистра несравнимы. У ЕБ (красивое словосочетание получилось, правда? ) бас вообще никакой.
Это просто гуделка. То есть динамичности басу не занимать, но он чрезвычайно раздут и безструктурен.
УМ2 тоже отличаются завышенным - по отношению к натуральному - уровнем баса, но у них в сравнение с ЕБ точность, структура, его правдивость несоизмеримо выше.
В топике по УМ2 вы писали про бас-гитару (почему-то сказав, что она сейчас не в почете - все поклонники тяжелого рока дружно и с невыносимым грохотом уронили челюсть на грудь). Так вот, на какой ноте играет бас-гитара отлично демонстрируют именно УМ2, а вот ЕБ фиг что показывает. Да и жесткости, структурности, "рычания" бас-гитары вы на ЕБ не услышите. Эти наушники подходят для электронных стилей музыки, но никак не для тех, которые требуют не эффектности, а максимальной точности.

Словом, если ищете ТОЧНЫЕ наушники, то сравнения ЕБ и УМ2 быть не может вообще никакого. Если эффектные - то... другое дело, здесь вопрос вкусовых предпочтений.

Я уже лет 35 занимаюсь звуком, нашел для себя почти все, в том числе и определения. Для меня главное в низах - сочность, а не точность. Низы должны трогать душу, а не только уши. Верха же должны быть живыми, радовать ухо. Точность нужна в средних. И лично мне хотелось бы наслаждаться звуком (в случае затычек, которые я использую исключительно для удовольствия), а не отслеживать наличие в них частот. Конечно, это тема мониторов но более подходящих тем здесь нет. Из больших наушников, кстати, я выбрал для себя W1000, звук у них не очень точный, но очень приятный

[Хорос]

Эта сочность, как я уже несколько раз старался объяснить, на терминах качества звука (по методике FSQ, по "энциклопении high-end"... просто по принятой в аудиозвуковой среде терминологии) называется динамичностью.
Сочностью в отношние баса можно назвывать что угодно. Но это поймещь лишь ты. Хочется жаргонного названия? Можно вместо динамичность применить "мясистость, жирность баса".
Только вот с W1000, если ты про аудиотехнику... это ты загнул. Там все качественные характеристики баса находятся на достойном уровне. А баса практически столько, сколько и должно быть. Во всяком случае, на том источнике, что я слушал. Уши-то необычные. Для привычных мониторов слишком низкое сопротивление. Как у наушников для портатива, а не домашней техники.

[ArtMan]

У моих драйв "захлюпал", отправил продавцу, теперь вся надежда на его честность

[Alex_kag]

я Dute и имел ввиду

[POD)I(EP]

АЧХ Denon C700

[Self]

Я наделся что просто в США отправлю, для 500-х у них просто замена идет, однако они меня послали к нашим дилерам. Нашим дилерам все пофиг, типа у нас год гарантия и вообще вы где их купили. На сообщение что на самом деле у них гарантия 2 года, их фирма на сайте обозначена и т.п. дали телефон музкального сервиса, сказали подъезжать. Посмотрим что получится.

[madDEN78]

А у меня провод стал ломаться,в районе изгиба,за ухом.Теперь уже видны голые провода :(.Но мне проще с ремонтом,я в англии...

[K.N.V.]

Сорри за офтоп.
Парни вы вообще меня разочаровываете в 3-х драйверных арматурах
Если когданибудь я и решусь на такой шаг...нет пожалуй уже не решусь - Мотики наше все

[RandomRunner]

Дамы и господа!

Итак, я еду в Пендосию на 10 дней. Хочу успеть достать себе новые классные уши.
Есть возможность достать либо Ultimate Ears triple.fi 10 Pro, либо Shure SE53

Постараюсь прослушать, но не факт что успею (возможно придется работать в режиме "вбежал-заплатил-взял-убежал".

В связи с чем вопрос: если прослушать не удастся, то какие лучше взять по Вашему мнению?

Грамотная техническая аргументация и личный опыт знакомства с сабжами горячо приветствуются.

P.S.: сравнительные замеры этих устройств тут:

http://www.headphone.com/technical/product-measurements/build-a-graph.php?graphID%5B0%5D=711&graphID%5B1%5D=675&gr aphID%5B2%5D=&graphID%5B3%5D=&graphType&buttonSelection=Compare+Headphones

[Rodrigo]

RandomRunner, По звуку не сравнивал, но вот надёжность у триплов поменьше, мягко говоря. У одного участника форума 4 пары полетело. Тем более их ремонтируют только за бугром. А Шуры где-то в России можно отдать в сервис. А вообще по отзывам обе достойные модели.

[ArtMan]

Продавец попался честный - сказал жди новую пару 530-х, выслал


K.N.V., риск благородное дело =)) а при наше жизни, цена 3-х драйверной арматуры становиться смешной даже после похода в супермаркет))

[K.N.V.]

ArtMan А кстати да - цены, это ППЦ. Причем рынок/супер маг - везде продают одно и тоже. Хотя 18к выброшенные на триплы - хмм не приятно.

[madDEN78]

да не такие уж они и надежные.Вот у меня скоро третья пара уже будет.

[VASO26]

Лично мне шуры по звуку не подошли, а вы с какого источника слушать собираетесь?

[Vlad_007]

Что-то больно ровная, если не считать выпяченной немного середины . Видимо для лучшей передачи голоса.