Выбор электронной книги до 12к. Помогайте :)

[Curiouser]

Уважаемые, не надо ничего придумывать. Это мерцание никак не связано с "кетайщиной", оно следует из механизма отображения. Это связано с тем, что обычные мониторы (не e-ink) вынуждены обновлять изображение много раз в секунду (в соответствии со своей частотой кадров). Особенно плохо, когда работа (просмотр) ведется при искусственном освещении, а частота кадров устройства близка к частоте тока (50-60 Гц). Тогда возникает, что-то вроде стробоскопического эффекта, и мерцание легко заметить без приборов. Соответственно и устает глаз в этом случае значительно больше. Избавиться от этого полностью невозможно, но можно сделать это мерцание менее заметным - менее утомляющим глаз. Для этого в мониторах (и в телевизорах) увеличивают частоту кадров до 85-100 Гц и выше. (Правда, для ЖК мониторов это все же не устраняет эффект "памяти" сетчатки. В ЖК мониторах одно время пытались специально вставлять черный кадр, но делают ли это сейчас, не знаю.)
Где вы видели переносное устройство с частотой кадров 100 Гц и выше? Правильно, нигде. Поэтому и альтернативы чтению на обычной бумаге и e-ink сейчас нет. (Изображение постоянно, ничего не мерцает, для глаз наиболее комфортные, естественные условия.)
Читать же в условиях плохой освещенности вредно всегда. Глаза перенапрягаются со всеми вытекающими последствиями...

[Limonad40]

Skrydj, а знаете что самое смешное?
То что вы, все время ссылаясь на ТСО, его похоже даже не читали
А знаете почему? Потому-то там нету ни слова про мерцание экранов, иначе-бы ни один ЭЛТ или ТФТ не прошел-бы сертификации...

З.Ы. Все еще жду от вас хоть одно доказательство утверждения что ЖК безопаснее обычной бумаги

[Limonad40]

Эхх, пропала наша мультяшная утка, видать амфибиотропная асфиксия совсем доканала
Так и не узнаем мы, чем-же ЖК лучше бумаги, пичаль

[Aras]

LCD ili TFT displeji, pri prasmotrie stacionarnih izobrazienij, nemirgaiet. Potomu sto izobrazienijie nieminiaietsa, usatanovka tociek ostajotsa odinakova, oni pri tom nie gasnut , i opat nizazigaietsa. Mirganijie proishodit pri prosmotrie video, kakda jiest smiena kadrov, i u kineskopicieskih monitorov. Pravda i to sto liudiam ebooki nuzni po nieskolka diesatok gigobait, kak spravocniki ili bibliotieka v karmanie po rabotie. Zabita na moi vzgliad iescio odno priemusciestvo KPK, technologija text to speech. Sintez rieci.

P.S Izvinitie za biezgramotnost i latinskij alfabit

[Skrydj]

тогда объясните вашу фразу - почему у вас вызывает удивление что пользователи еинков не жалуются на мигание?!

сказал человек не державший в руках ни еинки ни нормальные матрицы! )))

у первых мониторов (1999-2000 года) время отлика было более 50 мл... следовательно не было возможности даже комфортно пролистывать текс - изображение дергалось и расплывалось, но эти мониторы не могли не иметь сертифика ТСО - иначе они не были бы допущены к продаже ни в одной стране! )
ктстаи трубочники, даже выпуклые и самые убогие - тоже имели стандарт ТСО - иначе опять де не могли продаваться в европе и сша!

P.S. я так и не слышу ответов на вопросы!?
или по просьбе лимонада - хотбы один аргументированный ответ - для тупых ))

1. Потому, что там написано не про изображение, а про мигание связанное с подсветкой. В случае с е-инком - это лампы подсветки.
2. Уже десяток раз просил - прекратите фантазировать. Я пользовался е-инк книжкой достаточно времени, чтобы понимать о чем идет речь.
3. ТСО предусматривает минимальную, научно обоснованную частоту "мигания" подсветки или частоту смены кадров. Вам известны мониторы с лейблом ТСО (подтвержденным производителем не как опция. так любимый ими: "option") не позволявшие выставить минимальную частоту, назовите их и если прошло не больше 5 лет с момента выпуска такого монитора и Вы найдете такие мониторы в продаже на барахолках или в магазинах (комиссионках или обыных) - с меня, независимо от цены за которую мне их продадут, по 20у.е. за каждый такой монитор 15", 40у.е. за 17" и 50у.е. за 19" и больше - минус транспортные расходы. Живу в Киеве. Одно важное условие - торговый представитель должен продавать или должен был продвать эти мониторы официально и работать в Украине и по сей день.

[Skrydj]

В ЖК мониторах одно время пытались специально вставлять черный кадр, но делают ли это сейчас, не знаю.)

Где про это написано, можно почитать?

Где вы видели переносное устройство с частотой кадров 100 Гц и выше? Правильно, нигде. Поэтому и альтернативы чтению на обычной бумаге и e-ink сейчас нет. (Изображение постоянно, ничего не мерцает, для глаз наиболее комфортные, естественные условия.)

Под частотой кадров на ТФТ подразумевается не мерцание изображения, а кол-во обновлений экрана в секунду.

[Limonad40]

Skrydj, Я вам привел стандарт ТСО, где там хоть слово про мерцание?
И где хоть один обещаный серьезный источник, доказывающий что ЖК экраны безопастнее обычной бумаги при чтении?

[Curiouser]

Под частотой кадров на ТФТ подразумевается не мерцание изображения, а кол-во обновлений экрана в секунду.

Постоянное обновление экрана (не важно, каким образом) воспринимается именно как мерцание. Если Вам термин не нравится (возможно, путаница с мерцанием ламп подсветки в ЖК и ЛЕД), назовите этот эффект иначе (каким-нибудь там "миганием", "морганием" или "дрожанием"), но суть его при этом не изменится. Так же, как никуда не пропадет вред для глаз.

А разве на большинстве е-инков есть подсветка?

[Aras]

Постоянное обновление экрана (не важно, каким образом) воспринимается именно как мерцание. Если Вам термин не нравится (возможно, путаница с мерцанием ламп подсветки в ЖК и ЛЕД), назовите этот эффект иначе (каким-нибудь там "миганием", "морганием" или "дрожанием"), но суть его при этом не изменится. Так же, как никуда не пропадет вред для глаз.

А разве на большинстве е-инков есть подсветка?

Ja nipolinius otvietit po palcam. Vi putaite obnovlienijie kinieskopicieskih monitorov,otklik na izminienijie, obnovlienije v video kartie, i obnovlienijie v LCD, TFT ili LED monitorah. Eto raznijie viesci. Priedstavim v LCD monitorie odnu tocku. Dopustim ona budiet v danij momient zielionoj, toj zie intensivnosti, ot ciornavo k bielomu. Dopustim 4227072 intiensivnosti . Iesli iest staticieskja izobrazienijie, hotia monitor poluciaiet 60hz ot video karti, no tocka poluciaiet tu zie informaciju o intiencivnosti svieta 4227072. Ono nigasniet, i opat nizazigaietsa. Ostajotsa toj zie. I vies monitor poka sto ta vniom nimieniaiesta, NIOBNOVLIAIETSA!!! Hotia i poluciaiet ot video karti danijie ,60 raz v siekundu. Eta v LCD nazivaietsa inertnostju ekrana, i ninado ievo putat, s kinieskopicieskim ekranom, gdie on obnovliaiesta kazdij ras, poluciaja danijie ot video karti. I potomu ocien vaznij paramietr eta otklik na izmienienijie. Na skolko bistro LCD-TFT-LED sumiet izmienit tocku, katoraja izmieniaietsa. Po etamu bilo otviecieno korotko, i jasno, LCD mircaiet stolko, skolko mircaiet e-book ot podsvietki. A podsvietka, eto tolko dopolnitielnojie, i zielajamij komponent. Hocies vkliuciai, hocies nivkliuciai.

P.S Potomu v LCD-TFT-LED monitorah niet bolsovo smisla povisat vospriimcievost, ot video sistiemi, bolsie 60hz. Eto maximum, na skolko po sivodiesnij dien, obnovliaietsa samijie kaciestvienijie igri i Full HD video. Ili 120hz, dlia 3d igr i video. Po 60hz dlia kazdova glaza, iesli monitor s odnim pokritijiem ekrana. Pri etom vriemia otklika, tozie dolzna bit, ocien i ocien malinkoj.

[Skrydj]

Curiouser
Постоянное обновление экрана (не важно, каким образом) воспринимается именно как мерцание.

Aras подробно все расписал.
Если двумя словами: обновление изображения на ЖК происходит по такому-же принципу, как и на е-инк дисплеях.
С одной только разницей: е-инки не требуют постоянной подачи напряжения для поддержания изображения, а ЖК требуют.

Некоторые говнодевайсы дядюшки Ляо и мониторы требующие ремонта от именитых производителей принимать во внимание не стоит - они не показатель и не о них речь.

[Curiouser]

Dopustim ona budiet v danij momient zielionoj, toj zie intensivnosti, ot ciornavo k bielomu. Dopustim 4227072 intiensivnosti . Iesli iest staticieskja izobrazienijie, hotia monitor poluciaiet 60hz ot video karti, no tocka poluciaiet tu zie informaciju o intiencivnosti svieta 4227072. Ono nigasniet, i opat nizazigaietsa. Ostajotsa toj zie. I vies monitor poka sto ta vniom nimieniaiesta, NIOBNOVLIAIETSA!!!

Это не совсем так. Это только для активной матрицы верно, где "состояние" кристаллов запоминается. У более дешевых дисплеев с пассивной матрицей изображение формируется строка за строкой за счет последовательного подвода управляющего напряжения на отдельные ячейки. То есть, обновление изображения все равно происходит, даже на статичных изображениях.
Да и в активных матрицах это теоретически вроде бы все так. Но практически, стараются не формировать статические изображения постоянным напряжением, чтобы не происходила деградация жидких кристаллов. Везде теперь подчеркивают, что современным ЖК мониторам "хранители экрана" не нужны, они не портятся от статических изображений.
Где-то и когда-то я читал (где точно не помню, да и за истинность прочитанного не поручусь), что для увеличении срока службы хорошего дисплея все равно заставляют картинку изменяться с некоторой частотой (группами строк).
Кто знает, что за параметр "мультиплексное отношение" - число строк, которые могут быть отображены одновременно?
Опять же, что там в активных матрицах с источником света происходит, надо посмотреть.
Так что, возможно, мерцание и здесь есть, хотя и совсем уж неразличимое.

(М-дя, надо бы и мне освежить теорию с практикой...)

[Skrydj]

Curiouser
У ЖК, особенно всех старых была проблема, она заметна и на некоторых современных дисплеях:
- шлейф, хвост тянущийся за курсором или любым движущимся изображением. А причина, как раз в том, что изображение на ЖК не успевало обновляться вовремя - долгое время "помнило", что было "нарисовано" раньше.
Т.е. мигать такой дисплей не мог в принципе. Даже, если бы производители захотели его сделать мигающим.

И проблема для глаз (в контексте этой темы) и восприятия в ЖК дисплеях всегда существовала, но не со статическими изображениями - текстами, рисунками, фотками, а с движущимися объектами - их дисплеи обновить с достаточной скоростью не могли. Некоторые типы матриц и по сей день не могут это делать качественно. Например некоторые из продаваемых дисплеев непригодны для комфортной игры, просмотра фильмов (многие PVI матрицы).

С подсветкой есть "проблема" - она, по мнению многих пользователей, что не доказано, влияет на их усталость во время работы за ЖК мониторами. Даже частота 0,5ГГц, говорят, может ухудшить состояние пользователя ЖК.
Как доказательство "ощутимости" такой частоты предлагают эксперимент:
- помахать рукой, ручкой, др. предметом перед включенным монитором. В темном помещении становится заметной прерывистость движения.

Обычная игра слов:
Наука говорит, что частоты выше 85(100)Гц при прямом взгляде неразличимы.
Т.е. люди не ощущают мигание, но считает, что оно на них влияет... а наука молчит.

[deGame]

1. Потому, что там написано не про изображение, а про мигание связанное с подсветкой. В случае с е-инком - это лампы подсветки..

где у еинка лампы подсветки? или может вы имеете ввиду лампы домашнего освещения? )))

2. Уже десяток раз просил - прекратите фантазировать. Я пользовался е-инк книжкой достаточно времени, чтобы понимать о чем идет речь.

не похоже что достаточно - иначе не писали бы бред

3. ТСО предусматривает минимальную, научно обоснованную частоту "мигания" подсветки или частоту смены кадров. Вам известны мониторы с лейблом ТСО (подтвержденным производителем не как опция. так любимый ими: "option") не позволявшие выставить минимальную частоту, назовите их и если прошло не больше 5 лет с момента выпуска такого монитора и Вы найдете такие мониторы в продаже на барахолках или в магазинах (комиссионках или обыных) - с меня, независимо от цены за которую мне их продадут, по 20у.е. за каждый такой монитор 15", 40у.е. за 17" и 50у.е. за 19" и больше - минус транспортные расходы. Живу в Киеве. Одно важное условие - торговый представитель должен продавать или должен был продвать эти мониторы официально и работать в Украине и по сей день.

я похож на идиота чтобы заниматься этой херней?!
я вообще не о том - а о времени обновления которое на первых ЖК делало динамические сцены непригодными для просмотра (в том числе и простое пролистывание текста)

по прежнему надеюсь что вы перестанете нести всякую пургу и ответите по теме - вопросы выше! ))

[Skrydj]

где у еинка лампы подсветки? или может вы имеете ввиду лампы домашнего освещения? )))

я вообще не о том - а о времени обновления которое на первых ЖК делало динамические сцены непригодными для просмотра (в том числе и простое пролистывание текста)

1. Вы прикалываетесь?
10 раз задавать один и тот-же вопрос, получать на него ответ и опять его задавать!????
Читайте контекст и глупые вопросы исчезнут сами собой!!!

То, что Вас так сильно "удивило" (и после подсказок про контекст, в том числе):

"речь шла о подсветке":

Подсветке в ЖК и подстветке, которой часто пользуются для е-инков.
Что вас смущает в той фразе:
- что мигает подстветка, почти всегда на светодиодах (мигает с высокой частотой, что бесспорно технически, но не принимается во внимание - имхо - ни одним из стандартов предусматривающим безопасное чтение);
- что мигание высокой частоты замечают пользователи девайсами?

2. Зачем в разговор о читалках Вы запихиваете проблему с динамическими сценами и пролистыванием текста на старых ТФТ!?
На читалках старые ТФТ не мигают, как не мигают тормознутые матрицы (не помню название технологии - СиТиЭн или похожее название) используемые и по сей день в самых дешевых мобилках. Этого достаточно?

пс
в предыдущем посте речь шла не о 0,5ГГц (ошибся), а о 0,5КГц или 500 герцевом мигании.

[deGame]

Что вас смущает в той фразе:
- что мигает подстветка, почти всегда на светодиодах (мигает с высокой частотой, что бесспорно технически, но не принимается во внимание - имхо - ни одним из стандартов предусматривающим безопасное чтение);
- что мигание высокой частоты замечают пользователи девайсами?

а) для начала ссылку в студию где вообще сказано про мигание света светодиодов
б) какую подсветку в еинках вы вообще нашли?! ее там нет (исключение - пара моделей, да и то с неудачной реализацией)
не пишите бред!

Зачем в разговор о читалках Вы запихиваете проблему с динамическими сценами и пролистыванием текста на старых ТФТ!?

затем же зачем вы запихиваете сюда ТСО и компанию - вы так уповаете на эти нормативы, не читая и не зная их! и даже не думаю про что они! вот вам в качестве примера убогие ЖК первых поколений но которые соотвесвовали всем вашим нормативам )

вы балабол и пустозвон! пишите по теме на вопросы выше (см пост 128 ) - на весь остальной бред я даже отвечать не буду! про мерцание еинков, соответствие медиаплееров ТСО и т.п.
только пишите нормально с нормальными доказательствами, а не - я читал в 82 году, или мне рассказали в детстве на ночь... хоть одну свою точку зрения докажите! а не просто болтайте! объясните нам неучам что ТФТ лучше ебуков!

[Skrydj]

а) для начала ссылку в студию где вообще сказано про мигание света светодиодов
б) какую подсветку в еинках вы вообще нашли?! ее там нет (исключение - пара моделей, да и то с неудачной реализацией)
не пишите бред!

а) погуглите по словосочетанию "светодиодная подстветка (LED) и ШИМ";
б) Как вы читаете на е-инках без подсвтетки? Неважно, естественной или искуственной. Вы видете в темноте?

затем же зачем вы запихиваете сюда ТСО и компанию - вы так уповаете на эти нормативы, не читая и не зная их! и даже не думаю про что они! вот вам в качестве примера убогие ЖК первых поколений но которые соотвесвовали всем вашим нормативам )

Хорошо, покажите мне монитор не соответствующий стандартам и мое предложение по ЭЛТ мониторам, остается в силе и в отношении ЖК мониторов...

вы балабол и пустозвон! пишите по теме на вопросы выше (см пост 128 ) - на весь остальной бред я даже отвечать не буду! про мерцание еинков, соответствие медиаплееров ТСО и т.п.
только пишите нормально с нормальными доказательствами, а не - я читал в 82 году, или мне рассказали в детстве на ночь... хоть одну свою точку зрения докажите! а не просто болтайте! объясните нам неучам что ТФТ лучше ебуков!

Пока Вы требуете не давая взамен ничего, кроме перевирания фактов и фантазий. Для предотвращения своего хамства требуете фактов (докзательств)... Они Вам нужны, Вы ведь и так все знаете, а чего не знаете - придумаете или переврете? Или я не прав!?

На "трудные" вопросы из 128 поста отвечу - покажите, только, что Вы сами понимаете, какие из утверждений по поводу преимущества ЖК перед е-инками хотите опровергать, например в посте 67 или 49 или любом другом, только не вырывайте фразы додумывая контекст или приводите ссылки на них, чтобы было видно, на какие сообщения они отвечали.

[OlegCHST]

Походил сегодня по магазинам, повертел разные е-буки....
Ну что сказать... серое на сером. При магазинном освещении не контрастно и не фонтан.
Для чтения надо присматриваться. Непривычно.
Мелкий шрифт вообще бяка... :-(((
Может быть надо специальное какое нибудь освещение типа лампочки накаливания?
Но в полумраке не почитаешь 100%

[Limonad40]

Skrydj, безо всякого хамства: ответьте на 2 вопроса из поста №147. Только не пытайтесь отмазываться или рассказывать что-то в духе "я читал...", "я знаю..." и т.д., только серьезные факты пожалуйста...
Хотя вы скорее всего опять промолчите потому-что ответы на эти вопросы в вашу "теорию" никак не впишутся

З.Ы. И таки-да, подсветка у е-инков не мигает, т.к. ее у них нету, вы-же не считаете что у обычной бумажной книги есть мигающая подсветка?


OlegCHST, не пробовали шрифт в книжке поменять и на свет выйти, что-бы не приглядываться?
Или вы при чтении бумажной книжки то-же жалуетесь на освещение и шрифт?

З.Ы. Контрастности даже 3го поколения е-инка более чем достаточно (на уровне средненькой газеты или не очень новой книги), контрастность "жемчуга" превосходит многие бумажные издания, так-что не надо ля-лякать
Если вы привыкли к вырвиглазной контрастности черных букв на слепяще белом фоне это ваши трудности, т.к. у всех остальных от такого только глаза болят

[OlegCHST]

не пробовали шрифт в книжке поменять и на свет выйти, что-бы не приглядываться

Пробовал. Не особо помогает.
При освещении от люминисцентных ламп фиговато получается читать.
Сравнивать с газетным качеством конечно можно, за исключением разрешения.
Но дешевые газеты и макулатурные книжки я за качество и не считаю.
Равно как меня всегда напрягала зависимость чтения книг от нормального освещения.
Получается, по факту, что пока массовые е-буки читаются хуже массовой дешевой бумажной продукции.
Перлов у нас в магазинах не попалось. Все книжки одинаково фигово блекло-серые.
Перебрал все книжки из ассортимента М-Видео.

вырвиглазной контрастности черных букв на слепяще белом фоне

Вот уж к чему не привык, так к подобному мазохизму.
Читалка у меня настроена на серо-синий фон с минимальной подсветкой экрана.
Но контрастность изображения всё равно на порядок лучше е-линка. Текст различается гораздо легче. А поскольку экран ЛСД у меня рефлективный, то на ярком солнце подсветку вообще отключаю и читаю в отраженном свете как вашу е-бумагу... :-)))
Limonad40, вот честно, всю неделю искал е-буку, которая бы понравилась. Хотел для эксперимента купить поюзать. Посмотреть, чего же за сабж этакий новомодный...
Но вот незадача, какое то оно блекло-нефонтанное....

[Limonad40]

OlegCHST, это проблема не в е-инках, а в вас, если вам ваш древний кирпич, с хреновым мелким диспеем, нравится больше нормальной читалки
Я-бы еще мог понять, если-бы вы сравнивали е-инк и читалки с нормальными ЖК, уровня Нука или Ай-пада, но сравнение с поганеньким КПКшным экраном 7-ми летней давности, ничего кроме смеха вызвать не может

З.Ы. Вас кстати разрешение вашей лопаты устраивает? Вот у моей книжки оно выше (по DPI), как и у многих других... Не знаю что вы там смотрели, но говорить про разрешение, читая с КПК на 640х480 вообще смешно