Выбор электронной книги до 12к. Помогайте :)

[Limonad40]

Такое моё мнение!

Единственная ценная строчка в вашем сообщении

Все остальное - абсолютная ЛПП и самовнушение, т.к. ТФТ по определению не может быть безопаснее и комфортнее для глаз чем е-бумага, что признают все на свете, кроме вас конечно

З.Ы, Если вы думаете что в вашем кпк качественный экран это ваше право, только не стоит пытаться убеждать в этом меня, я этот КПК продал еще до окончания института, ибо он такое-же УГ как и все остальные, только этот еще и больше, тяжелее и лопатообразнее остальных

[Skrydj]

Единственная ценная строчка в вашем сообщении

Все остальное - абсолютная ЛПП и самовнушение, т.к. ТФТ по определению не может быть безопаснее и комфортнее для глаз чем е-бумага, что признают все на свете, кроме вас конечно

Я то-же самое скажу про утверждения насчет е-инков.
Тему еще не читал, но думаю, тут противостоят 2 категории пользователей: любители е-инков и ТФТ.
Да-да - "не читатель", но "писатель"! (почитаю тему позже)

Самый безопасные, многофункциональные и удобные на сегодняшний день - ТФТ!

Е-инки вредны' по умолчанию, впрочем, как и ТФТ.
Вредность зависит исключительно от условий эксплуатации девайсов и соблюдения производителями международных стандартов.

И "все на свете" - это исключительно производители е-инков и одурманенные рекламой пользователи их продукции!
Реклама такая бесчестная штука... Все с ног на голову поставит! Уж поверьте.

[Limonad40]

Skrydj, ваше научное и обоснованное мнение очень важно для всех, не забудьте донести его до всех пользователей и производителей е-бумаги, а так-же до всех специалистов и врачей, связанных со зрением

[Skrydj]

Limonad40
Я то свое утверждение могу обосновать, в том числе и использую научные исследования в данном вопросе.
А вот Ваша ссылка не работает. Если не трудно, скопируйте куда-нибудь текст из нее, дайте полюбоваться на заведомо (имхо) лживые или искажающие действительность "научные" утверждения. Попробую ответить, если это кому-то интересно.

[Limonad40]

Skrydj, вы пишите, пишите, я верю вместе с OlegCHST вы обязательно убедите в этом весь мир - вас ведь уже двое, скоро секту сможете открыть

З.Ы. Ссылка та-же самая что и в прошлом посте, уверен вы сможете ее открыть... Очень жаль если у вас не получится

[Skrydj]

Limonad40
Ccылка наконец-то открылась.

Боюсь быть лохом, а именно такими представляют нас некоторые продавцы е-инков и всемирно известный Амазон со своими Киндлами в частности, не запретишь. Каждый сам себе Буратино!
Удачного пользования "безопасными" е-инками.

пс
Вот только не пишите, про всех, когда пишите глупость. И уточняйте, что в лице всех вы подразумеваете себя и других оболваненных, доверяющих рекламным проспектам.

[Limonad40]

Skrydj, я доверяю своим глазам, а вы боюсь поверите только окулисту, когда будет уже поздно...

[Skrydj]

Skrydj, я доверяю своим глазам, а вы боюсь поверите только окулисту, когда будет уже поздно...

Хороший аргумент в пользу е-инка. Супер! Вам бы в провидцы - денег подняли бы...

Теперь непременно отправлюсь покупать именно его, т.к. некий Limonad40 уверен, что правильно понимает рекламу, знает недостатки ТФТ и е-инков, хорошо подкован в областях знаний необходимых, чтобы что-то утверждать относительно предмета разговора, знает правила безопасности (да-да! их самых!) пользования обоими и на этом основании утверждает...
В общем побежал.

...Ах, да, очевидно есть еще дополнительные и такие-же непробиваемые аргументы в топике. Не читал , каюсь. Сейчас исправлюсь. ^^

[Skrydj]

Насчет украинских подельщиков. Tft экран подсвечиваемый, а e-ink нет. Где бы поподробнее об этом посмотреть + и -

Оба эти экрана подсвечиваемые. Я не оговорился.
В одном подсветка с внешней стороны (е-инки), в другом с обратной стороны экрана (ЖК).

Для глаз безразлично отраженный свет вы видите или проходящий. Но на утомляемость очень сильно влияет интенсивность освещения и контраст.

Плюсы чтения с е-инков - в плане безопасности - в том, что их вредное воздействие на здоровье равноценно вредности чтения с обычной, не очень качественно пропечатанной книги.
Главный недостаток в том, что пользователь е-инка полностью зависим от, обычно, неконтролируемых им условий, в которых эксплуатируется девайс.

Недостатки ЖК дисплеев в том, что вредность их влияния на зрение зависит не только от соблюдения их владельцем правил чтения книг (как и у е-инко-пользователей) и чтения с компьютерных мониторов, а и от соблюдения производителями необходимых для е-читалок стандартов безопасности.
Главный их плюс - пользователь не привязан к внешним условиям, за исключением ярко освещенных мест, и создает необходимые для комфортного чтения с экрана условия самостоятельно.

В целом ЖК безопаснее, но чтобы это было реальностью - нельзя пренебрегать правилами чтения и правилами работы за компьютерными мониторами.

[Limonad40]

Skrydj, мне пофик что вы купите или не купите и что будет с вашими глазами, хоть ложкой их себе выковыривайте, мне-то что
Только вот вы чушь всякую несете, а кто-то может ведь и всерьез воспринять, особенно про подсветку е-чернил

З.Ы. Кстати по вашему получается что ТФТ экран лучше еще и обычной бумаги - он ведь в любом случае контрастнее, а бумага она ведь тоже с подсветкой выходит

[Skrydj]

З.Ы. Кстати по вашему получается что ТФТ экран лучше еще и обычной бумаги - он ведь в любом случае контрастнее, а бумага она ведь тоже с подсветкой выходит

Вы правильно поняли то, что мной написано.
ТФТ экран лучше обычной бумаги!
Спасибо.

Да, бумага тоже с подсветкой, иначе вы не смогли бы читать.

пс
Но вы ошибаетесь насчет лучшей "в любом случае" контрастности у ТФТ - бумага почти всегда контрастнее, но информации про исследования более безопасного чтения с очень контрастных дисплеев в сравнении с менее контрастными я пока не встречал.

[Limonad40]

Skrydj, для троля вы слишком толсты, так-что спрошу прямо: вы дурак или прикидываетесь?
По контрастности с ТФТ экраном не сравнится даже самая лучшая типографская печать: просто выкручиваем на экране максимально белый фон, максимально черные буквы, подсветку на максимум - получаем супер контраст и супер освещенность, вот только глаза почему-же уже через 5 минут слезиться начинают?

[Skrydj]

Limonad40
Вы, я вижу, знаток в вопросах безопасности чтения и хорошо разбираетесь в контрасте изображений. Да? Сочувствую, если это ваше убеждение!

Составные контраста на белом листе бумаге:
- отражательная способность бумаги и краски.
Но Ваше восприятие контраста зависит от внешнего освещения.

У ЖК мониторов составляющие контраста иные:
- прозрачность подложки и прозрачность жидких кристалов.
Современные технологии позволяют Вас ослепить яркостью, но контрастность их по сей день больная тема для производителей. Не научились еще создавать нужные (достаточные) контрасты в изображениях на ЖК.

Любой черный типографский текст на белой бумаге контрастнее, чем самый высокий контраст у лучшего на сегодняшний день ЖК дисплея!

[Limonad40]

Skrydj, с вами бесполезно спорить, вы не признаете самых банальных вещей, которые даже и объяснять не нужно никому (ну кроме вас конечно)...

З.Ы. Спорить с вами прекращаю, только не пишите больше всякую чушь, что-бы другие вдруг не читали. Идите себе спокойно выбирайте себе какое-нибудь китайское барахло с ТФТ экраном в вашем топике и не мешайте нормальным людям выбирать нормальные девайсы в остальных

[Skrydj]

Limonad40
Не надо указывать, что и кому делать, хорошо?
Меня не интересуют предпочтения форумчан. Но наивностью большинства покупателей читалок е-книг пользуются люди не чистые на руку или не понимающие, что парят и пиарят откровенную дрянь.

Мне обидно, когда мой соотечественник неважно россиянин, белорус или хохол, как я, или совсем не соотечественник, спрашивает на форуме про хорошую и качественную читалку, а ему немедленно подсовывают девайс на е-инке.

У е-инков есть огромные, недостижимые для современным ЖК читалок преимущества:
- время автономной работы;
- безусловно большая комфортность и безопасность чтения при правильно подобранных условиях освещения.

Почему бы не информировать будущих покупателей именно про существующие достоинства, а не заниматься вымыслом и обманом?

Почему люди ищут е-инк читалку для транспорта, для путешествий для пляжа и им не пишут:
- Вам не жалко терять зрение?
- Вы не заботитесь о своих глазах?
- Прежде, чем искать читалку - изучите правила максимально безопасного и комфортного чтения!
- И узнайте, что чтение при очень ярком свете (вспомните рекламу Киндла на пляже), категорически опасно для зрения!
- Чтение в общественном транспорте категорически опасно для зрения (малое освещение или постоянное изменение яркости окружающей обстановки, расстояние до читаемой поверхности непрерывно меняется)!
- Чтение в темноте при освещении е-инка переносной лампочкой для е-буков созданной хорошим инженером, не знающим о том, какие тех.условия должны соблюдаться, убивает зрение не хуже, чем смотрение ЭЛТ телевизора с расстояния в сантиметров 30!

Любого покупателя кофемолки или утюга обязательно проинформируют, при каких условиях эксплуатация их становится опасной!
А е-читалки...
Потеряет зрение покупатель, чьи проблемы!?
Потеряет слух покупатель наушников из-за непонимания правил безопасной эксплуатации, чьи проблемы!?
Продолжать можно бесконечно... Но нужно-ли... =/

[deGame]

Любой черный типографский текст на белой бумаге контрастнее, чем самый высокий контраст у лучшего на сегодняшний день ЖК дисплея!

поддержу лемонада! ))

википедия:
"Контраст изображения, диапазон яркостей изображения — отношение яркостей самой светлой и самой тёмной частей изображения"
как ни крутите - а монитор с почти черным цветом (современные тфт дают нормальный черный цвет) и сияющим белым - по любому контрастнее! ) (см определение выше)
для сравнения - берем глянцевую бумагу - у которой очень сильный белый! но черный то там тоже отражает на ура! )
для полной убедительности возьмите монитор (выкрутите заодно контраст на максимум) и откройте рядом книжку! ) думаю все вопросы это снимет )

что полезнее - как мы поняли - экстремальный контраст - не есть здорово )
и самое безопасное чтение всеже с хорошей бумаги!

Извините, но это полнейшая чушь.
Глаза устают не от ЖК экранов, а от качества изображения.
Я сам пользуюсь ХОРОШИМИ КПК с ХОРОШИМ разрешением уже более 7-ми лет и никакого дискомфорта не испытываю в принципе.
Естественно при должной настройке фона и шрифтов читалки.
"е-бумажные" с фиговейшим разрешением и контрастом изображения раздражает и утомляет гораздо сильнее.
Сравнивать надо качественный ЖК высокого разрешения и Е-бумагу.
А не китайскую отбраковку.
ИМХО

HP 4700 2004 год
Ширина экрана 480 пикс
Высота экрана 640 пикс
Тип экрана
Цветной TFT трансфлективный
вот это как раз пример "фиговейшего разрешения" (600 на 800 у самой простой электронной книги) и китайской отбраковки...
да и ТФТ вообще не ровня ипс матрицам которые стоят например в айпаде! - это как сравнивать шестерку с мерсом - другой уровень!
или как выпуклые телевизоры вспонимать в качестве идеального изображения! ))

в отличие от большинсва попусту разглагольствующих - я читал книжки на мониторах, на нескольких наладонниках, нескольких коммуникаторах и на электронных книгах!
электронные книги однозначно рулят! тут даже не может быть никакого другого взгляда! все кто пишет про прелести ТФТ экранов - просто не пользовались электронной будмагой! )
у меня довольно много знакомых рассказывающих мне про прелесть шурщей бумаги, запаха книги, прелесть чтения с телефона, как прекрасно читать с 4 дюймов КПК и т.п. ) но после перехода на ебук (купили сами/подарили/одолжили) - они уже предпочитают не вспоминать об этих разговорах )))

Единственный их плюс это всеядность, за которую приходится расплачиваться тормозами, глюками и старыми экранами, но цена при этом у них дороже киндлов и сонек...

сравнивал лично сони 350 и покет бук 301...

покет
- читает все
- имеет встроенную лингву
- глюков нет

сонька
- экран лучше - контраснее (но не радикально лучше - уровень серости фона почти одинаковый, а вот шрифт чуть чернее)
- нет переносов слов (во всяком случае на моей прошивке)
- сернсорный экран

в целом - однозначно не выберу кто лучше...
но сонька приятнее )

[Skrydj]

поддержу лемонада! ))

википедия:
"Контраст изображения, диапазон яркостей изображения — отношение яркостей самой светлой и самой тёмной частей изображения"
как ни крутите - а монитор с почти черным цветом (современные тфт дают нормальный черный цвет) и сияющим белым - по любому контрастнее! ) (см определение выше)
для сравнения - берем глянцевую бумагу - у которой очень сильный белый! но черный то там тоже отражает на ура! )
для полной убедительности возьмите монитор (выкрутите заодно контраст на максимум) и откройте рядом книжку! ) думаю все вопросы это снимет )

Я не буду спорить с ВИКИ. Сам написал бы тоже самое.
Вот только видим мы один текст, а понимаем его по разному.
И вы тоже не видите разницу между якростью и контрастом.

Типографский текст может отражать такую малость, что не проблема создать условия, при которых даже на желтой бумаге контраст будет намного выше чем на самом современном и ярком ЖК.

В отличие от типографской краски ЖК (жидкие кристалы) обладают прозрачностью и чем ярче будет подсветка, тем более яркими будут ЖК (жидкие кристалы). Поэтому яркость подсветки на реальную контрастность таких мониторов никак не влияет!

...впрочем, как и на контрастность черного текста на белой бумаге...

Но ввиду реально большей яркости у ЖК (по крайней мере это сделать проще), чем у внешне освещаемых поверхностей, из-за "слепящего" света контраст может казаться выше.

...я читал книжки на мониторах, на нескольких наладонниках, нескольких коммуникаторах и на электронных книгах!

Вы не одиноки
Не надо из топиков по поиску устройств с необходимыми тех. характеристиками делать необоснованные выводы!

[Limonad40]

Skrydj, ну надоело уже читать вашу чушь, чесслово...
Вам все говорят белое, вы говорите черное, все говорят тепло, вы холодно, вам пишут реальные пользователи книжек, а не теоретики вроде вас, что е-бумага удобнее, но вы все-равно парите какую-то чушь про ТФТ, вам нравится чувствовать себя идиотом?

З.Ы. Любите свои ТФТ - вот и выбирайте их в своем топике, для вас существует over 9000 китайских говнодевайсов, только вот не надо пытаться впаривать их кому-то другому
А все нормальные люди посмотрят на ТФТ барахло и на е-инк и сами все поймут

[deGame]

Типографский текст может отражать такую малость, что не проблема создать условия, при которых даже на желтой бумаге контраст будет намного выше чем на самом современном и ярком ЖК.

вот хоть один пример приведите ))
наверно это будет текст в котором буквы отпечатаны на мелованой бумаге, а остальная бумага глянцевая!
или наверно условия - на буквы лампочкой не светим, а на белую бумагу между ними - светим прожектором! ))
во всех других случаях - если у вас светлая бумага, то и черная заливка на ней не такая уж черная, а если бумага отражает не шибко, черный будет получше, но и белый уйдет в серость! )

Но ввиду реально большей яркости у ЖК (по крайней мере это сделать проще), чем у внешне освещаемых поверхностей, из-за "слепящего" света контраст может казаться выше.

в чем разница между "выше" и "кажется выше"? ))

Почему люди ищут е-инк читалку для транспорта, для путешествий для пляжа и им не пишут:
- Вам не жалко терять зрение?
- Вы не заботитесь о своих глазах?
- Прежде, чем искать читалку - изучите правила максимально безопасного и комфо
....

Продолжать можно бесконечно... Но нужно-ли... =/

т.е. я правильно понял:
с ТФТ экраном читать в транспорте значительно лучше!
с ТФТ экраном можно безопасно читать на пляже!
с ТФТ экраном можно читать в любых условиях, а вот с е-бумагой - нет! - только в идеальных условиях по свету! )

[Skrydj]

у меня довольно много знакомых рассказывающих мне про прелесть шурщей бумаги, запаха книги, прелесть чтения с телефона, как прекрасно читать с 4 дюймов КПК и т.п. ) но после перехода на ебук (купили сами/подарили/одолжили) - они уже предпочитают не вспоминать об этих разговорах )))

У меня простой аргумент:
а все эти люди умеют пользоваться ЖК девайсами, знают требования необходимые для комфортного ими пользования!?

Я больше, чем уверен - большинство ответят: нет!
Ведь ЖК более сложные в плане безопасности и комфорта их использования, тут двумя-тремя предложениями не обойтись. Даже простой перечень займет несколько пунктов, а обоснованния для этого списка может занять не один академический час.
Но боюсь - это тема для другого разговора.