Пользователи, сказавшие Спасибо Rom2307 за полезный пост

**Drakkard** · 30.06.2010 15:01

Сообщение от eko1og

И еще вопрос: какой результат дает установка сразу 2-х мультибитных чипов, я так понимаю каждый обрабатывает свой канал? И есть ли прирост в качестве звучания по сравнению с одним?

Иногда ставят по 4 а то и по 8 штук

**eko1og** · 30.06.2010 15:07

Сообщение от Drakkard

Иногда ставят по 4 а то и по 8 штук

А в чем "фишка" то???

**Rom2307** · 30.06.2010 15:48

Сообщение от Clubnewmen

BB1704 это единственный мультибитник с настоящим 24/96. Да он может работать и как 20/96 тоже. Как настроете так и будет.

Нет настоящих мультибитных 24битных ЦАПов. Полноценных. Кроме одного, насколько я знаю - от чувака ушедшего т ультрааналога и организовавшего свою контору. Он собирает эти МБ/24 бит как отдельное устройство а не как чип. Все остальное - максимум 20 бит (да даже тут есть некоторые сомнения по поводу тех чипов, что можно купить сейчас на свободном рынке).

Сообщение от eko1og

И еще вопрос: какой результат дает установка сразу 2-х мультибитных чипов, я так понимаю каждый обрабатывает свой канал? И есть ли прирост в качестве звучания по сравнению с одним?

1704 - моно чип

Для стерео их по любому надо 2

**eko1og** · 30.06.2010 15:57

Сообщение от Rom2307

1704 - моно чип Для стерео их по любому надо 2

Здесь стало понятно. А для чего 4 или 8 как писал Drakkard???

**Rom2307** · 30.06.2010 16:34

Сообщение от eko1og

Здесь стало понятно. А для чего 4 или 8 как писал Drakkard???

А хз

. Может для многоканалья, может для плацебо

Кстати сейчас пообщался с челом. Вроде как даже 1702 уже был не чистым мультибитом .Чуть ли не половина его быт были дельтасигмовыми. А 1704 еще потерял некоторое количество бит из параллельного разряда. Не подумайте, что опускаю - на сегодняшний момент из такого типа устройств 1704 все равно лучший, что можно купить. Но все никак не могу нарыть точную информацию, что к чему. Говорят на вегалабе кто-то об этом писал, но видимо я поиском пользоваться не умею. Нифига не нашел.

**eko1og** · 30.06.2010 16:48

Сообщение от Rom2307

на сегодняшний момент из такого типа устройств 1704 все равно лучший, что можно купить.

Роман, ну тогда надо Вам надо брать его, делать грамотную обвязку, качественное питание, богатую коммутацию, включать дополнительные опции по усилительной части, узнать все про блок DSP(раз уж говорят что он так "крут") И возможно получится самый лучший ЦАП в мире.

**Rom2307** · 30.06.2010 18:00

Сообщение от eko1og

Роман, ну тогда надо Вам надо брать его, делать грамотную обвязку, качественное питание, богатую коммутацию, включать дополнительные опции по усилительной части, узнать все про блок DSP(раз уж говорят что он так "крут") И возможно получится самый лучший ЦАП в мире.

Об этом лучше в дрeгой ветке.

**Clubnewmen** · 02.07.2010 03:15

Разъясняю. .......................................
Вход у BB1704 по умолчанию 24/96. Есть возможнсоть контролировать и переключать в режим 20 bit. Например для поддержки hdcd.
Перед цапом желательно ставить ЦФ для оверсемплинга, например известный df1704.
4 или 8 моно цапов ставят не просто так. В таком режиме улучшается взаимопроникновение каналов. Ниже SNR (уровень шума).

**Dima F** · 02.07.2010 07:55

Сообщение от Clubnewmen

4 или 8 моно цапов ставят не просто так. В таком режиме улучшается взаимопроникновение каналов. Ниже SNR (уровень шума).

Видел на ебее продавался цап созданный на тда 1543 с 10 или 12 микросхемами.....

**Clubnewmen** · 02.07.2010 22:42

На 1540 и 1543 их можно много налепить. 1541A самый сложный по реализации цап.
А вот правильно сделанный цап на pcm1704 в кроватке можно легко менять на pcm63. Они совместимы.

**Kashtan3** · 04.07.2010 03:05

Сообщение от Rom2307

Нет настоящих мультибитных 24битных ЦАПов. Полноценных. Кроме одного, насколько я знаю - от чувака ушедшего т ультрааналога и организовавшего свою контору. Он собирает эти МБ/24 бит как отдельное устройство а не как чип.

А можно подетальней!? Хотя интересуюсь этим направлением, но кто это ушел от Пауера и как называется его контора и изделия?

**Rom2307** · 04.07.2010 10:46

Сообщение от Kashtan3

А можно подетальней!? Хотя интересуюсь этим направлением, но кто это ушел от Пауера и как называется его контора и изделия?

Я точно не помню название именно той фирмы, но вроде вот есть еще одна контора
http://www.msbtech.com
Цены от 5тыс за 20-битник и до 30 кусков за 24-битник

Но идея та-жематрица резисторов подогнанных с невероятной точностью (ну по крайней мере так заявляют сами производители).

Кстати у той конторы цены более демократичные - за 24битник придется выложить всего 8тыс баксов

**Rom2307** · 04.07.2010 14:14

Сообщение от Clubnewmen

А вот правильно сделанный цап на pcm1704 в кроватке можно легко менять на pcm63. Они совместимы.

А обвязка тоже совместима у них, думаете?

**Kashtan3** · 04.07.2010 16:42

Почему же обвязка обязательна несовместима, например DF1704 универсальна в этом плане.

**Rom2307** · 05.07.2010 10:41

Сообщение от Kashtan3

Почему же обвязка обязательна несовместима, например DF1704 универсальна в этом плане.

Ну тогда я вообще не понимаю этой всей е...й аудиофилии. Если у старого, снятого производства 20битника r2r полная совместимость с нынешним комбайном по обвязке, то откуда все эти терки про "уникальные" и "крутые" технологии, идеи, "сборки", крутизны обвязки и их влияния и т.д.?

Это я так - чисто для размышления, ни в коем случае не наезда.

Просто как-то получается вся аудиофилия имеет странное свойство, сродни религии. Каждое ее следующее утверждение может отрицать предыдущее и все равно в нее верят... странно это как-то

**Шурик** · 05.07.2010 13:50

Сообщение от Rom2307

Ну тогда я вообще не понимаю этой всей е...й аудиофилии. Если у старого, снятого производства 20битника r2r полная совместимость с нынешним комбайном по обвязке, то откуда все эти терки про "уникальные" и "крутые" технологии, идеи, "сборки", крутизны обвязки и их влияния и т.д.?

Это я так - чисто для размышления, ни в коем случае не наезда.

Просто как-то получается вся аудиофилия имеет странное свойство, сродни религии. Каждое ее следующее утверждение может отрицать предыдущее и все равно в нее верят... странно это как-то

Такие утверждения расчитаны на людей без специальной подготовки, которые не могут разделить "мух от котлет". Из всего рекламно-маркетологического "поноса" люди не знают на какие конкретно сведения необходимо обращать внимание, что из всего много-сказанного реально свидетельствует о более высоком классе аппарата. А то, что разводка одного чипа соответствует разводке другого чипа, и соответствующаяя обвязка для них одинакова - это как раз нормально, поскольку разработчики микросхем во всем мире стремятся их максимально стандартизировать и унифицировать. Для производителя электроники решающим может стать аргумент, что для того, чтобы получить более качественный или просто чуток друго звук - ему не надо будет менять обвязку, а значит трассировку плат, а просто загрузить (т.е. КУПИТЬ) в робота другие микросхемы и продолжать штамповать платы.

**Kashtan3** · 05.07.2010 16:57

Очень просто насчет ЦАПов и новых технологий.
Старые ЦАПы действительно лучше любых новых. У них РЕАЛЬНАЯ разрядность по измерениям лучше, например 1704 даже грейда К, порядка 17 бит, а его предтеча 63 тоже грейда К 18,5 бит, а Аналог Девайсес 1862 J грейда 19 бит выдает. К грейд в аудиотехнике фабричной не использовались, а так было бы скорее всего 19,5 бит.
И самое главное по звуку они лучше! Никакие хваленые Вольфсоны и Кристалы с Асахи Кейси с их у дельта-сигмой рядом не валялись.
P.S.: реализацией можно все испоганить, например SONIC FRONTIERS SFD-1 на Ультра Аналоге по звуку очень уступает NAKAMICHI DRAGON CD/DAC c 1704 j грейда. Просто первый разрекламированный форумами, а второй мало кто знает за пределами Японии.

**Alex_Nsk** · 05.07.2010 20:47

Сообщение от Clubnewmen

Разъясняю. .......................................
Вход у BB1704 по умолчанию 24/96. Есть возможнсоть контролировать и переключать в режим 20 bit. Например для поддержки hdcd.
Перед цапом желательно ставить ЦФ для оверсемплинга, например известный df1704.
4 или 8 моно цапов ставят не просто так. В таком режиме улучшается взаимопроникновение каналов. Ниже SNR (уровень шума).

1. не "желательно" ставить, а обязательно.
2. Включение большого количества микросхем ЦАП в параллель позволяет полностью устранить эффект немонотонности.

**Drakkard** · 05.07.2010 21:06

Сообщение от Alex_Nsk

эффект немонотонности

А что это? О_о

**Alex_Nsk** · 05.07.2010 22:21

Сообщение от Kashtan3

Очень просто насчет ЦАПов и новых технологий.
Старые ЦАПы действительно лучше любых новых. У них РЕАЛЬНАЯ разрядность по измерениям лучше, например 1704 даже грейда К, порядка 17 бит, а его предтеча 63 тоже грейда К 18,5 бит, а Аналог Девайсес 1862 J грейда 19 бит выдает. К грейд в аудиотехнике фабричной не использовались, а так было бы скорее всего 19,5 бит.
И самое главное по звуку они лучше! Никакие хваленые Вольфсоны и Кристалы с Асахи Кейси с их у дельта-сигмой рядом не валялись.
P.S.: реализацией можно все испоганить, например SONIC FRONTIERS SFD-1 на Ультра Аналоге по звуку очень уступает NAKAMICHI DRAGON CD/DAC c 1704 j грейда. Просто первый разрекламированный форумами, а второй мало кто знает за пределами Японии.

Что значит по-вашему " выдает 16 или 19.5 бит" - можете обьяснить?
Как будто нам отвешают не килограм колбасы а 800 грамм...типичная маркетинговая муля - чем больше, тем лучше..
Ваша пресловутая "битность" она проявяется лишь в точности громкостной сетки. Чем выше битовая точность, тем меньше эффект компрессии, когда тихие звуки по громкости приближаются к громким. Всего-навсего!
Количество бит в слове данных определяет нам минимальный шаг изменения сигнала. Для 16бит это 1/65000 примерно, а для 24 битного сигнала, эта величина должна быть мельче в 256 раз. То есть, вдумайтесь, для 24 битного сигнала нам нужно иметь настолько прозрачный тракт, который бы позволил нам услышать изменение младшего бита! Для станадртного уровня выхода в домашке 0дБ=2В RMS шаг напряжения, соотвествующий такому изменению будет равен примерно 120 НАНО вольт!
Очевидно, чтобы такое микроскопическое изменение было заметно, нужно чтобы питание всей системы было АБСОЛЮТНО ЧИСТЫМ! Помехи в питаниии обязаны быть на уровне ниже -140дБ!!! Только тогда можно сказать, что наш младший значащий бит не пропал зазря. Линейные стабилизаторы обеспечивают стабилизацию на уровне единиц % (порядка 40дБ), лучшие ОУ имеют PSRR (уровень подавления пульсаций напряжения) на уровне -70дБ. Банальные резисторы и конденсаторы имеют весьма существенные (по меркам обозначенным выше ) шумы. Задача очистки питания становится далеко не тривиальной! Именно поэтому, в изделиях ЦАП высокого уровня (например - Lynx ), собственно блоки питания составляют 4/5 схемы и материало- затрат. Применяются многокаскадные сабилизаторы, которые могут позволить нам приблизить динамический диаппазон к уровням необходиым для полученния точности более 20бит...И это я еще про джитер не сказал

!

ЗЫ. А многие компрессией сознательно пльзуются, вон в рокбоксе встроен и полноценный лимитер, и версия лимитера, выравнивающего уровень громкостей при randomise... За что боремся то ?