Уважаемые форумчане!
В связи с определенными обстоятельствами форум вынужденно переходит в режим чтения.
С этого момента темы и сообщения на форуме можно только просматривать, но не писать и создавать новые.
Как долго форум просуществует в таком режиме и возобновит ли он свою работу полноценно — пока информации нет.
Спасибо всем, кто участвовал в жизни нашего форума!


Reply To Thread
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 57
  1. Collapse Details
    Beyerdynamic T1 
    #1
    Меломан-Конструктор
    Адрес
    wild siberia
    Возраст
    50
    Сообщений
    9,253
    Репутация
    108832 (0)
    По умолчанию
    Всем привет. Волею случая в моих руках на некоторое время оказались очередные эпохальные наушники от Байер.
    Их ответ Sennheiser HD800.
    Я не очень люблю писать простыни по субьективным оценкам звучания. Вкратце скажу, что изготовлены наушники неплохо, но довольно хлипко. Сломать оголовье на мой взгляд проще-простого. Касательно звучания - оригинальная конструкция расположения драйверов спереди амбушюров приводит к построению неплохой сцены. Звучание поражает своей детальностью с первых нот, форсаж вч края таков, что в определенной мере маскируется бас, несмотря на то, что он есть в полной мере. В общем наушники очень хороши, звуковое разрешение у них выше, чем у чего-либо из того, что я слушал. Очень рафинированный звук. Однако, обеспечивающий такое разрешение, форсаж высоких частот приводит к серьезному подчеркиванию сиббилянтов, что лично для меня вообще неприемлемо. Причем не только шипящие затягиваются, но и цыкающие согласные ц, с и т.п которыми записи вообще изобилуют. Вч при этом практически не затрагиваются, т.е перкуссия подается относительно нейтрально.
    Сразу после Т1 HD580 или SA6 звучат тускло, море звуков оказывается затенено, однако я думаю что 580ки при постоянном прослушивании оказываются более сбалансированными тембрально.
    Вот такое вот мнение.
    Еще раз хочу подчеркнуть необходимость самостоятельного прослушивания перед приобретением, таких субьективных вещей для личного пользования, как наушники. Только так можно сделать вывод о сбалансированности звучания, синергии с собственными взглядами на звуковоспроизведение и внутреннего соответствия цены и перфоманса.
    Последний раз редактировалось Alex_Nsk; 19.04.2010 в 07:07.
    Любите музыку, а не аппаратуру!
    "..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
    Спойлер: 
    DAPs: aleXmod/MA9AE/M0AE/HIBY R6/QLS QA361/E1DA PDv2
    Phones: STAX SRS-009/SRS-007LE/KOSS ESP-95/X
    SENNHEISER HD580/YAMAHA YHD1/DC Aeon Closed/ME186AE/Dolphinear/
    Blon BL03/Blox TM9/aURa supreme
    DIREM...

    Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
    Ответить с цитированием
     

  2. Следующие 10 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    -=[GEL]=- (19.04.2010), Dimitry188 (05.01.2022), gav17 (19.04.2010), Hardcorist (26.04.2010), invasion (23.04.2010), Mota-boy (21.04.2010), psys (19.04.2010), Rodrigo (19.04.2010), Rom2307 (19.04.2010), Шурик (21.04.2010)

  3. Collapse Details
    Re: Beyer Tesla 1 
    #2
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    12,330
    Репутация
    148001 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Alex_Nsk Посмотреть сообщение
    Сразу после Т1 HD580 или SA6 звучат тускло, море звуков оказывается затенено,
    что-то подобное просисходит когда моед мотикв слушаешь любые другие наушники, кстати. Я так понимаю - верх в них реально сильно выражен так?
    Ответить с цитированием
     

  4. Collapse Details
    Re: Beyer Tesla 1 
    #3
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    184
    Репутация
    575 (0)
    По умолчанию
    Alex_Nsk, сибилянты никто не любит. Месячный прогрев и высококлассный не яркий тракт заставит вас пересмотреть свое мнение об этих наушниках.
    ********** - все о наушниках.
    Ответить с цитированием
     

  5. Пользователи, сказавшие Спасибо Clubnewmen за полезный пост

    Dimitry188 (05.01.2022)

  6. Collapse Details
    Re: Beyer Tesla 1 
    #4
    Форумчанин
    Адрес
    34RUS
    Сообщений
    560
    Репутация
    4305 (0)
    По умолчанию
    Кстати на них упала цена
    http://www.technocity.ru/catalog/detail/10756/
    таким ушам нужен соответствующий тракт... как минимум превышающий их цену в 2-3 раза, а так наверное не будет толку.
    эх где бы достать столько денег?
    Последний раз редактировалось eko1og; 23.04.2010 в 09:47.


    Ответить с цитированием
     

  7. Collapse Details
    Re: Beyer Tesla 1 
    #5
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    12,330
    Репутация
    148001 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от eko1og Посмотреть сообщение
    таким ушам нужен соответствующий тракт... как минимум превышающий их цену в 2-3 раза, а так наверное не будет толку.
    А что же это за тракт? Я тут вспомнил, что на хоботе один человек уже задавался таким вопросом когда ему говорили постоянно про такой вот "тракт" к 650м. Постоянно везде есть мнение что какой-то волшебный но очень дорогой тракт (кстати - почему он такой дорогой то непонятно - деталей то в мире нет таких, чтоб оправдать подобную дороговизну!) способен раскрыть те или иные наушники. Но никто и никогда не говорит, что же это за тракт!!!! Где его найти!? как послушать"!? из чего он сделан ?

    кстати - частотка и ипменданс :




    Цитата Сообщение от Clubnewmen Посмотреть сообщение
    Месячный прогрев
    думаете месячный прогрев уберет 6Дб всплеск на верхах?
    Я думаю, это лучше будет сделать с помощью небольшой доводки...

    Хотя - послушать дико хочется!!!
    Последний раз редактировалось Rom2307; 23.04.2010 в 14:20.
    Ответить с цитированием
     

  8. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Drakkard (29.04.2010), psys (23.04.2010)

  9. Collapse Details
    Re: Beyer Tesla 1 
    #6
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,329
    Репутация
    35921 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    А что же это за тракт? Я тут вспомнил, что на хоботе один человек уже задавался таким вопросом когда ему говорили постоянно про такой вот "тракт" к 650м. Постоянно везде есть мнение что какой-то волшебный но очень дорогой тракт (кстати - почему он такой дорогой то непонятно - деталей то в мире нет таких, чтоб оправдать подобную дороговизну!) способен раскрыть те или иные наушники. Но никто и никогда не говорит, что же это за тракт!!!! Где его найти!? как послушать"!? из чего он сделан ?
    я тут тоже часто спрашиваю про эти мифические тракты за безумные деньги. как попугаи ей богу повторяют одно и тоже "тракт тракт тракт" и практически никогда конкретики никакой по этому вопросу нету, будто эти тракты, "раскрывающие" hd650, akg701 и тп, собирают эльфы в магическом лесу и названия их знают только посвященные.
    Ответить с цитированием
     

  10. Пользователи, сказавшие Спасибо psys за полезный пост

    bracsa (15.12.2016)

  11. Collapse Details
    Re: Beyer Tesla 1 
    #7
    Форумчанин
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    323
    Репутация
    760 (0)
    По умолчанию
    psys, пишут о таких трактах на форуме ДХ. С пятак наберется.

    А еще есть ниепический винтаж, 20-ти кг бестолковые ЦАП'ы (где строго понт), транспорты и прочее.
    *Остался только х*йнапутина
    *Huaynaputina
    O_O .\m/ \m/. O_O .\m/ \m/. O_O .\m/ \m/. O_O .\m/ \m/. O_O
    Ответить с цитированием
     

  12. Collapse Details
    Re: Beyer Tesla 1 
    #8
    Форумчанин
    Адрес
    34RUS
    Сообщений
    560
    Репутация
    4305 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    А что же это за тракт? Я тут вспомнил, что на хоботе один человек уже задавался таким вопросом когда ему говорили постоянно про такой вот "тракт" к 650м. Постоянно везде есть мнение что какой-то волшебный но очень дорогой тракт (кстати - почему он такой дорогой то непонятно - деталей то в мире нет таких, чтоб оправдать подобную дороговизну!) способен раскрыть те или иные наушники. Но никто и никогда не говорит, что же это за тракт!!!! Где его найти!? как послушать"!? из чего он сделан ?
    т.е. цену в 54 т.р. за качественный тракт: цап, усилитель, провода считается дорогой? Мне кажется адекватная цена. (адекватная этим наушникам)
    я просто хотел сказать раз человек берет себе наушники такого уровня как Т1,HD800 и т.д. то и слушать их надо на аппаратуре высокого класса.
    не подключать же их к доктордаку?
    Ладно скажите тогда сколько на Ваш взгляд стоит тракт который полностью раскроет потенциал этих наушников??? 600 Ом все таки не шутки...


    Ответить с цитированием
     

  13. Collapse Details
    Re: Beyer Tesla 1 
    #9
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,329
    Репутация
    35921 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от eko1og Посмотреть сообщение
    т.е. цену в 54 т.р. за качественный тракт: цап, усилитель, провода считается дорогой? Мне кажется адекватная цена. (адекватная этим наушникам)
    я просто хотел сказать раз человек берет себе наушники такого уровня как Т1,HD800 и т.д. то и слушать их надо на аппаратуре высокого класса.
    не подключать же их к доктордаку?
    Ладно скажите тогда сколько на Ваш взгляд стоит тракт который полностью раскроет потенциал этих наушников??? 600 Ом все таки не шутки...
    вы сами сравнивали как звучат эти наушники источником и усилком за 300 баксов и за 3000? или просто повторяете чужие слова, фантазии и мифы?
    Ответить с цитированием
     

  14. Collapse Details
    Re: Beyer Tesla 1 
    #10
    Форумчанин
    Адрес
    34RUS
    Сообщений
    560
    Репутация
    4305 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от psys Посмотреть сообщение
    вы сами сравнивали как звучат эти наушники источником и усилком за 300 баксов и за 3000? или просто повторяете чужие слова, фантазии и мифы?
    конечно я не сравнивал, у меня просто нет таких денег.
    на счет чужих слов - да я читал посты кроноса, кстати владельца этих наушников! И он писал что Др.Дак не раскрывает их.
    вопрос остается тем-же:
    сколько на Ваш взгляд стоит тракт который полностью раскроет потенциал этих наушников???
    Последний раз редактировалось eko1og; 23.04.2010 в 16:00.


    Ответить с цитированием
     

  15. Collapse Details
    Re: Beyer Tesla 1 
    #11
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,329
    Репутация
    35921 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от eko1og Посмотреть сообщение
    конечно я не сравнивал, у меня просто нет таких денег.
    на счет чужих слов - да я читал посты кроноса, кстати владельца этих наушников! И он писал что Др.Дак не раскрывает их.
    вопрос остается тем-же:
    сколько на Ваш взгляд стоит тракт который полностью раскроет потенциал этих наушников???
    откуда я знаю. я не пишу ерунды не послушав сам
    Ответить с цитированием
     

  16. Пользователи, сказавшие Спасибо psys за полезный пост

    prima (29.04.2010)

  17. Collapse Details
    Re: Beyer Tesla 1 
    #12
    Форумчанин
    Адрес
    34RUS
    Сообщений
    560
    Репутация
    4305 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от psys Посмотреть сообщение
    я не пишу ерунды не послушав сам
    я тоже, прочитав отзывы владельцев - просто предполагаю!


    Ответить с цитированием
     

  18. Collapse Details
    Re: Beyer Tesla 1 
    #13
    Форумчанин
    Адрес
    МО, г.Щелково
    Сообщений
    179
    Репутация
    1210 (0)
    По умолчанию
    Сломать оголовье на мой взгляд проще-простого
    По картинке не заметно каких-либо измений касательно оголовья в сравнении с 770/880/990 моделями,а у них с этим никаких проблем.Что изменилось?
    Ответить с цитированием
     

  19. Collapse Details
    Re: Beyer Tesla 1 
    #14
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    184
    Репутация
    575 (0)
    По умолчанию
    Ну тут все просто. Покупаете T1 или HD800. Едите туда где много много усилителей с высококачественным источником в виде Audio CD. И тратите день на предварительную прослушку. Может два дня или больше.
    Вот так и выбирается адекватный тракт под серьезные наушники.
    Или что бы не мучаться покупается комплект Stax, где все продумано за вас
    ********** - все о наушниках.
    Ответить с цитированием
     

  20. Collapse Details
    Re: Beyer Tesla 1 
    #15
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    12,330
    Репутация
    148001 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Clubnewmen Посмотреть сообщение
    Или что бы не мучаться покупается комплект Stax, где все продумано за вас
    Ну вот есть сомнения. Уж очень много электронщиков при мне откровенно опускали усилки стакса. Потом многие фанаты этой же фирмы говорят, что у Стакса одна модель хорошая да и то спорно - 007я. А послушав 4040 недавно был поражен откровенно низкой информативностью низов и слишком сглаженой - лампово-виниловой манерой звучания. В общем очень спорное замечание насчет "продуманности за нас". оно может и красиво, но вот если судить по моему опыту - ортодинамы будут намного интереснее. Во первых чуть ли не быстрее, точнее, и не требуют наличие специальных усилителей которые резко снижают количество вариантов систем.

    Цитата Сообщение от eko1og Посмотреть сообщение
    т.е. цену в 54 т.р. за качественный тракт: цап, усилитель, провода считается дорогой?
    Да, может быть дороговато. Но не в этом дело. Теоретически обосновать стоимость в 2штуки баксов за цап+усил (провода на самом деле - понты бестолковые на 99%) можно. Если учесть покупку дорогущих и уже снятых с производства мультибитных чипов которых сейчас днем с огнем не сыскать.

    Но вопрос в том, что купить то вы можете, и цена будет оправдана в некоторых случаях. И аппарат это будет - один из лучших в мире! Возможно - самый лучший в мире! Но они не волшебные - они не исправляет любые в мире косяки любых в мире наушников.

    Цитата Сообщение от eko1og Посмотреть сообщение
    сколько на Ваш взгляд стоит тракт который полностью раскроет потенциал этих наушников???
    А какой у них потенциал??? мы же не знаем потенциала изначально - как мы можем вообще что-то думать, на чем мы его можем раскрыть?
    С другой стороны - хорошие наушники не могут играть плохо на любом хорошем аппарате. Пусть за 100 долларов пусть за 10000. Так что вы можете исходить из совсем других соображений. Эти наушники обязаны! раскрыться на любом хорошем источнике и тупо просто попробовать несколько вариантов и оценить для себя какой вам больше нравится. А ориентироваться на цену - глупо. Иной раз между девайсами с разницев в цене в 10-20 раз по качетву не будет большей разницы.
    Ответить с цитированием
     

  21. Collapse Details
    Re: Beyer Tesla 1 
    #16
    Форумчанин Аватар для localhost
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,724
    Репутация
    14915 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Alex_Nsk Посмотреть сообщение
    Однако, обеспечивающий такое разрешение, форсаж высоких частот приводит к серьезному подчеркиванию сиббилянтов, что лично для меня вообще неприемлемо.
    У тебя в подписи RE0, там та же проблема. Тебе они нравятся?
    Изучаю спрос на кастомные Ultimate Ears UE-11 PRO (на рефит), пишите в личку
    Ответить с цитированием
     

  22. Collapse Details
     
    #17
    Меломан-Конструктор
    Адрес
    wild siberia
    Возраст
    50
    Сообщений
    9,253
    Репутация
    108832 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от localhost Посмотреть сообщение
    У тебя в подписи RE0, там та же проблема. Тебе они нравятся?
    Вообще я хвалю что-то лишь , если действительно считаю вещь классной. Если бы ты следил за моими рецензиями по RE0 то такого вопроса бы не возникло. В самом начале (сентябрь 09) я писал про сиббилянтность:
    http://player.ru/showpost.php?p=532284&postcount=118
    Цитата Сообщение от Alex_Nsk Посмотреть сообщение
    2. Head-direct RE0. Неказистые на вид затычки в форм-факторе и внешне похожие на мои первые Sennheiser IE4.
    Но в отличии от последних, по-настоящему хайфайные наушнички!
    Основная особенность - точно выверенный тональный баланс, сравнимый с тоналкой Sleek-audio SA6, запитанных через резистор.
    Ну разве что НЧ, чуть более сдержанные. И сама подача музыки отстраненная.
    Нейтральный баланс, точные не гипертрофированные и не атрофированные НЧ, ровная слегка отодвинутая на задний план середина, вч в которых достигнут баланс между информативностью и неагрессивностью.
    Если сравнивать со сликами, то пожалуй единственное что можно отметить это простоватость подачи, нивелирование микродеталей (вч звучат гладко, нет дрожи, шероховатости перкуссии...если вы понимаете о чем я).
    Если сильно придираться то можно отметить слегка СИПЛЫЙ характер вч.
    Сами вч находятся на грани сибилянтности. Где-то читал, что некоторые советуют выбросить демпферы из звуководов в этих наушниках, но настойчиво не рекомендую этого делать! Звучание скатится в сибилянтное, будет ВЧ-ориентировано и НЕВЕРНОЕ. Если вы слышите косяки в тональном балансе при прослушивании данных наушников - ищите проблему не в них, а в вашем усилителе или источнике.
    Обратите внимание, и это важно, - тональный баланс этих наушников в том виде как они есть, без каких-либо доработок ЛУЧШЕ, чем у Sleek-audio SA6 без нагрузочного резистора!!! При прямом подключении слики звучат смягченно и нч-ориентированно и многое теряют и вуалируют.
    И все-же SA6 =/= + R=68Ом для меня пока непобитая никем из ИЕМ вершина.
    Потом я писал что она к моему удивлению ушла:
    http://player.ru/showpost.php?p=594288&postcount=148
    Цитата Сообщение от Alex_Nsk Посмотреть сообщение
    Спустя 3 месяца RE0 распелись соловьем. Сипатость сошла почти на ноль. С уверенностью могу сказать что Re0 - одни из самых точных тонально динамических наушников формата IEM. В плане микродинамики есть варианты чуть лучше. Думаю, все догадались о чем я )))
    И лишь потом стал их рекомендовать как полноценный, классный вариант причем занедорого:
    http://player.ru/showpost.php?p=597833&postcount=4
    Цитата Сообщение от Alex_Nsk Посмотреть сообщение
    Повторюсь.
    Считаю данные наушники - ЛУЧШИМИ ДИНАМИЧЕСКИМИ ИЕМ, наверное, за любые деньги.
    Сначало звучание было своеобразным. Очевидная яркости и "сипатая" подача ВЧ как то охладили по началу мой интерес. Тем удивительнее было для меня их звучание после двухмесячного прогрева. Сипатость практически ушла, наушники демонстрируют выверенно-нейтральный тональный баланс. Даже удивительно. ))
    На хэдфае народ всерьез предпочитает их в плане именно ВЕРНОСТИ звучания стОящим втрое больше Триплам. (Не могу комментировать, ибо триплы не слушал, кстати, пусть автор обзора выше и сравнит данные наушники между собой. По крайней мере мне точно это ОЧЕНЬ интересно услышать)
    Мне для успокоения своего эго нет необходимости проводить холиварные опросы.

    Цитата Сообщение от Clubnewmen Посмотреть сообщение
    Alex_Nsk, сибилянты никто не любит. Месячный прогрев и высококлассный не яркий тракт заставит вас пересмотреть свое мнение об этих наушниках.
    Конкретно данный экземпляр Теслы прошел длительный прогрев (порядка 300 часов, вроде бы так) у рецензента Kosalex с head-fi.org.
    Собственно, его непосредственный отзыв находится тут, для тестирования он использовал как свою технику, так и самодельную аппаратуру предоставленную ему мной.
    Последний раз редактировалось localhost; 26.04.2010 в 09:59.
    Любите музыку, а не аппаратуру!
    "..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
    Спойлер: 
    DAPs: aleXmod/MA9AE/M0AE/HIBY R6/QLS QA361/E1DA PDv2
    Phones: STAX SRS-009/SRS-007LE/KOSS ESP-95/X
    SENNHEISER HD580/YAMAHA YHD1/DC Aeon Closed/ME186AE/Dolphinear/
    Blon BL03/Blox TM9/aURa supreme
    DIREM...

    Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
    Ответить с цитированием
     

  23. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    gav17 (26.04.2010), localhost (26.04.2010)

  24. Collapse Details
    Re: Beyer Tesla 1 
    #18
    Форумчанин Аватар для localhost
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,724
    Репутация
    14915 (0)
    По умолчанию
    Флуд отсюда переехал вот сюда.
    Изучаю спрос на кастомные Ultimate Ears UE-11 PRO (на рефит), пишите в личку
    Ответить с цитированием
     

  25. Collapse Details
    Re: Beyer Tesla 1 
    #19
    Странник
    Сообщений
    2
    Репутация
    0 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от eko1og Посмотреть сообщение
    Кстати на них упала цена
    http://www.technocity.ru/catalog/detail/10756/
    таким ушам нужен соответствующий тракт... как минимум превышающий их цену в 2-3 раза, а так наверное не будет толку.
    эх где бы достать столько денег?
    Кто? Что? Может сказать об этой фирме?Хотел бы заказать Т1 там.Кто-нибудь покупал там что-нибудь? Все-таки Новосибирск далековато от Москвы.
    Ответить с цитированием
     

  26. Collapse Details
    Re: Beyer Tesla 1 
    #20
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    12,330
    Репутация
    148001 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vasilo51 Посмотреть сообщение
    Кто? Что? Может сказать об этой фирме?
    ну мы работали с ними - как фирмач о фирмаче могу сказать что вообще-то нормально работали претензий нет.
    Ответить с цитированием
     

Reply To Thread
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Beyerdynamic DT 990 Pro 250 Ohm
    от Tuck в разделе Архив
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 29.04.2020, 15:08
  2. Beyerdynamic DT290+Beyerdynamic DT231pro одним лотом
    от amartol в разделе Архив
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 14.06.2018, 15:46
  3. Beyerdynamic DT 770 PRO 80 Ohm
    от Predator1337 в разделе Архив
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 03.07.2017, 17:24

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения