Наушники STAX

[Menkau_ra]

Можно ли сказать что после стаксов другие наушники уже не охото слушать?

[localhost]

Можно ли сказать что после стаксов другие наушники уже не охото слушать?

Нет, нельзя. У стаксов достаточно специфическое звучание, чтобы считать их "эталоном" во всём.

[DragonOwen]

А 009 с KGSS звучат менее утомительно, чем с GES?
Вот DragonOwen пишет, что "KGSS чуть темнее GES,".

Такое мнение высказывалось некоторыми участниками прослушки, но по мне та текучесть и чистота звучания что даёт GES даёт больший комфорт, чем небольшое притемнение высоких на KGSS, тем более что это притемнение такое небольшое что вполне могло объясняться разными межблоками (а усилки были подключены разными межблоками, причём в теории у KGSS даже преимущество было, т.к. он был подключен по балансу, а GES по RCA)

---------- Добавлено в 00:58 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:55 ----------

Нет, нельзя. У стаксов достаточно специфическое звучание, чтобы считать их "эталоном" во всём.

Хммм... по мне 009 откровенно разрывают все наушники мной слушанные и как то не из-за вкусовой разницы, а просто реально лучше

[Drakkard]

Можно ли сказать что после стаксов другие наушники уже не охото слушать?

Возможно. Но, лично мне, например, ни одни из этих Стаксов не стали для меня идеалом. Они очень совершенны, звук у них нереально красивый, детальный, воздушный и все прочие эпитеты которые можно придумать, но... Все же что то немножко не то. Пусть мои ТДС-5м проще, но слушая их меня ничто не напрягает и не отвлекает.

Но думаю, дело тут не в самих наушниках а во всем тракте. Если его довести под себя (меня лично) - может и статься так, что все остальное будет казаться фуфлом.
По уровню, 009 действительно выше всего остального.

[localhost]

Хммм... по мне 009 откровенно разрывают все наушники мной слушанные и как то не из-за вкусовой разницы, а просто реально лучше

Они у Вас давно?

009 не слушал, но достаточно долгое время были 007. Они классные, в чем-то (скажем, в детальности на сч/вч) лучше остальных наушников, которые я слушал, но вот скажем НЧ достаточно раздутые и неестественные. Правда, я их с ламповым родным усилком слушал.

Если 9ки - "эталонные" - то это хорошо, но опасаюсь, что любители тех же 650/800 зенхов или Audeze с этим не согласятся

[Drakkard]

localhost, девятки совсем не похожи на 007

[DragonOwen]

localhost,
Вчера приехали.
009 ничего общего практически с 007 не имеют, ИМХО 007 по характеру вообще эдакие электростатические LCD-2 по подчерку, а у 009 подчерк очень схож с 507-ми, только уровень намного выше, т.е. по всем параметрам значительно превосходят 507. НЧ у 009 сильно очень отличаются от 007, на 007 очень много мидбаса, на 009 там всё ровно, к тому же у 009 нижний бас уходит ощутимо ниже чем у 007... да и вообще бас другой, как и всё остальное в принципе, уж на СЧ-ВЧ вообще 007 не могут противопоставить что либо 009, как раз в специфичности баса 007 может быть и есть единственная "фишка" из-за которой на каких то трэках 007 могут звучать интересней из-за большего драйва на мидбасе.

[localhost]

localhost,
Вчера приехали.
009 ничего общего практически с 007 не имеют, ИМХО 007 по характеру вообще эдакие электростатические LCD-2 по подчерку, а у 009 подчерк очень схож с 507-ми, только уровень намного выше, т.е. по всем параметрам значительно превосходят 507. НЧ у 009 сильно очень отличаются от 007, на 007 очень много мидбаса, на 009 там всё ровно, к тому же у 009 нижний бас уходит ощутимо ниже чем у 007... да и вообще бас другой, как и всё остальное в принципе, уж на СЧ-ВЧ вообще 007 не могут противопоставить что либо 009, как раз в специфичности баса 007 может быть и есть единственная "фишка" из-за которой на каких то трэках 007 могут звучать интересней из-за большего драйва на мидбасе.

Клёво, если так. Тогда можно считать, что топовые стаксы с неродным усилком - и правда "лучшее". Но то, что ниже - всё-таки компромисс.

[DragonOwen]

Клёво, если так. Тогда можно считать, что топовые стаксы с неродным усилком - и правда "лучшее". Но то, что ниже - всё-таки компромисс.

С этим пожалуй соглашусь, но по мне все остальные уши что слышал тоже компромисс (всякие там HD800, HE-4/500/6, LCD-2/3, Аудио-Техника W5000, Grado GS1000 и может ещё чего из топов подзабыл) и SR-507 для меня были наименее компромиссным вариантом из того что я слышал до этого, но повторюсь что это именно для меня... в случае же с 009 ситуация действительно иная

[Menkau_ra]

Я впринципе люблю свои бэбистаксы, но у них конструкция меня не устраивает - эта пластмасса которая вставляется глубоко в ухо не доконца прилегает к стенкам уха даже с резиновыми насадками, из за этого много звуков просто уходит в воздух недоходя до перепонки. Вот если бы им другую насадку? После бэби стаксов включил обратно RE-Zero - как глоток свежего воздуха, очень много недостоющих звуков услышал.
Можно ли сравнить бэби стаксы по почерку с другими стаксами и какими?

[Drakkard]

Menkau_ra, сомневаюсь что кто то из присутствующих на прослушке знаком с беби стаксами =\ можт localhost чего скажет

[ilya-s]

Если 9ки - "эталонные" - то это хорошо, но опасаюсь, что любители тех же 650/800 зенхов или Audeze с этим не согласятся

я, как любитель LCD2 и нелюбитель 650х (и особенно 800), соглашусь, что 009 ближе всего к эталону и вообще лучше всех современных наушников

[invasion]

Такое мнение высказывалось некоторыми участниками прослушки, но по мне та текучесть и чистота звучания что даёт GES даёт больший комфорт, чем небольшое притемнение высоких на KGSS, тем более что это притемнение такое небольшое что вполне могло объясняться разными межблоками (а усилки были подключены разными межблоками, причём в теории у KGSS даже преимущество было, т.к. он был подключен по балансу, а GES по RCA)

Раз KGSS был подключен по балансу, а GES по RCA, то выходит, что условия тестирования были не равными. По моему опыту, соединение RCA как раз таки обычно дает текучесть и чистоту звучания, и соответственно, дает больший комфорт, нежели соединение по балансу.

Поэтому, думаю, что в случае KGSS баланс не дал преимущества, а наоборот способствовал тому, что звук был более жестким и крикливым.
На w5000(которые вы пишите, что они хуже, чем 507/009), даже одни только межблочные кабели RCA( разные по звуковому подчерку) дают ощутимо разное звучание.

[ilya-s]

Раз KGSS был подключен по балансу, а GES по RCA, то выходит, что условия тестирования были не равными. По моему опыту, соединение RCA как раз таки обычно дает текучесть и чистоту звучания, и соответственно, дает больший комфорт, нежели соединение по балансу.

Поэтому, думаю, что в случае KGSS баланс не дал преимущества, а наоборот способствовал тому, что звук был более жестким и крикливым.
На w5000(которые вы пишите, что они хуже, чем 507/009), даже одни только межблочные кабели RCA( разные по звуковому подчерку) дают ощутимо разное звучание.

зависит от реализации
В моем лаксмене, например, балансные входы просто для галочки - идет преобразование к небалансу через ОУ (!!!), последний стоит там в кач-ве дифференциального усилителя. Для длинных XLR проводов это может и как-то имеет смысл, но для подобного усилка, на мой взгляд, это просто смешно.
в KGSS/GSX, скорее всего, всё сделано по-человечески.

[invasion]

зависит от реализации

И это тоже, поэтому необходимо тестирование в равных условиях, дабы исключить подобные вопросы.

В моем лаксмене, например, балансные входы просто для галочки - идет преобразование к небалансу через ОУ (!!!), последний стоит там в кач-ве дифференциального усилителя. Для длинных XLR проводов это может и как-то имеет смысл, но для подобного усилка, на мой взгляд, это просто смешно.
в KGSS/GSX, скорее всего, всё сделано по-человечески.

Кстати, возникает вопрос, а в случае KGSS баланс был обеспечен на всем протяжении тракта, т.е. начиная с транспорта?

[DragonOwen]

Кстати, возникает вопрос, а в случае KGSS баланс был обеспечен на всем протяжении тракта, т.е. начиная с транспорта?

Да, у меня Lynx AES16

---------- Добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:07 ----------

На w5000(которые вы пишите, что они хуже, чем 507/009), даже одни только межблочные кабели RCA( разные по звуковому подчерку) дают ощутимо разное звучание.

Я написал немного не так, мысль моего поста была скорее что все наушники что я слышал, кроме 009, это компромисс и 507 не хуже W5000, а просто ниаименее компромиссное решение именно для меня, у 507-ых что называется "мой звук". Ну и то что влияют межблоки я знаю, причём на тот же GES даже с 507 они влияют очень сильно (как то сравнивал свои гибридные межблоки с чисто серебряными, разница была крайне существенна), но если говорить о вчерашней прослушке, то разница между GES и KGSS была чересчур большой для межблоков, причём она была прежде всего в подаче, которая всё таки задаётся усилком по моему опыту, на межблоки же я могу отнести разницу по притемненности/яркости, вот это вполне могло быть от межблоков
Хотя бесспорно что честной прослушку не назвать, но при таком количестве народа и скопище девайсов, ещё и межблоки перетыкать было просто не реально, так что уж как сравнили, так сравнили, прослушку я устраивал прежде всего для себя, и GES меня порадовал что самое для меня главное, так же было интересно познакомиться с 007, даже как то начал подумывать в будущем этого зверя в пару к 009 прикупить, благо 007 с GES оказалось очень неплохо звучать могут

[DragonOwen]

В воскресенье прослушку продолжили уже в другом месте, приведу свой пост-отчёт с форума ДХ:

Я тоже отпишусь о прослушке у smc4pro пожалуй.
Для начала про электростаты, т.к. тема всё же про них... вообщем это лишь дополнения того что я услышал на прослушке у себя дома, но дополнения довольно существенные касаемо моей критики KGSS. Так вот KGSS с Акустик Артсом звучит намного более синергично, чем с моим ЦАПом, по моим ощущениям KGSS просто напросто нужен немного хотя бы смягчающий звук ЦАП + ооочень важно чтобы ЦАП давал "текучий" звук, а к ЦАПам с более аналитичным характером мне кажется KGSS не очень подходит... есть ещё один важный момент и вы не поверите мне возможно, но это сетевой кабель, на прослушке у меня дома использовался Black Dragon, а у smc4pro мы пробывали и Black Dragon и какой то сетевик smc4pro (не запомнил названия, но помню что сетевик не из дешёвых), так вот этот сетевик смягчает звук ощутимо и KGSS это опять же сильно помогло... так что на тракте smc4pro с подобранным сетевиком и ЦАПом Акустик Артс DAC 1 Mk II KGSS уже вызвал у меня много положительных эмоций в паре с 007 и 009, НО придя домой и включив свою систему с GES + 009 я не возьмусь говорить что мне таки тракт smc4pro на электростатах нравится больше моего, по памяти (неблагодарная это дело...) всё таки мой тракт звучит приятней с теми же 009, всё таки с KGSS у 009 нам пришлось повозиться с коммутацией чтобы скрипки не резали слух местами, ну и всё равно как то дома с GES по мне скрипки в большей степени "поют", чем на тракте smc4pro с KGSS... но опять же теперь это уже по памяти и я не особо то сам верю такому сравнению, так что :notknow:
Ну и почти забыл упомянуть что 507 мне всё равно на KGSS не нравятся, на тракте smc4pro было лучше, но некоторый пик на ВЧ меня раздражал сильно, скрипки реально подпиливали мозг....


Немного про сравнение HD800, LCD-2 rev.1, STAX SR-007/009.
HD800 вообще не впечатлили со стоковым кабелем (а других не было) в сравнении с другими ушами, хотя если бы не было в сравнении SR-009 картина могла быть иной, а так 800 просто постоянно на фоне 9-ок сливались, в то время как у LCD-2 и 007 были некоторые достоинства в сравнении с 9-ми.
Открытием вечера для меня стали LCD-2 rev.1 с кабелем от CablePro и усилителем Zen Amp от victorvvo, причём что поразительно они на вокале (!!!) звучали интересней чем 009, реально очень много эмоциональности в голосах, 009 вроде и чище и возможно правильней, но эмоций на вокале у LCD-2 (в указанной мной конфигурации) значительно больше. С кабелем сильвер-год из Владивостока LCD-2 звучали тоже крайне интересно и сперва мне даже больше понравилось, чем с CablePro, но после того как провёл в наушниках некоторые время, как с тем, так и с другим кабелем, я как то однозначно за CablePro, т.к. сильвер-голд даёт wow эффект сразу за счёт специфического красивого окраса, но когда к нему немного привыкаешь на фоне совершенства от CablePro этот сильвер-голд мне уже как то слушать то и не хотелось даже . В указанной мной конфигурации LCD-2 спокойно конкурировали на многих трэках с 009, а кое где они явно были ближе к правде (Pink Floyd) в то время как 009 играли отлично и красиво, но как то что то своё, типа как будто те же Пинк Флойд играли во фраках в зале филармонии, т.е. прям красивая гладкая сказка, а не рок концерт... но мне понравилась и версия 009 Т.о. поклонникам джаза и старого рока и любителям его атмосферы однозначно должны понравиться больше LCD-2 (не забываем что я имею ввиду не сток) больше, чем 009, т.к. у 009 явно были проблемы с передачей как раз таки атмосферы джаз клаба или рок концерта.
SR-007 слушал не очень много, я бы сказал что звучали они схоже с тем как звучали LCD-2, но немного хуже... поэтому как то 007 в основном всю прослушку просто лежали без дела.


Ещё были довольно интересные эксперементы по перетыканию разных сетевиков и межблоков, но я не способен это всё описать, т.к. тракт не мой и я просто потерялся в том что и куда тыкали... возможно smc4pro напишет что то по этому поводу

[djonny]

А чем 404 отличаются от 407? И хватит ли 323S усилка 407?

Что вы думаете по поводу 003 наушников с 252S усилком?

У меня дома 404 с 323 Японским. В принципе, 323 достаточно для 404 или 407 (клон 404-х). Мне крайне не понравилось как играет родной комплект из 006 ламповика и 404. В то же время очень понравился 007-й ламповик с 404 и 009, хотя более дорогих усилков не слушал. Теперь мечтаю о 009 + 007 лампе из Японии. На 323S даже шильдик криво прикрутили, видел в магазине. Слушал 252 усилок с 303 (303 немного похуже играют, чем 404 из-за убогого провода наверное) и пришел к выводу, что 252-й усь - это тихий ужас за такие деньги, что за него просят. Звук никакой. Мне было бы интересно посмотреть как заиграют 001-е наушники от 323, но нужно провода правильно подключить. Думаю 001-е не так уж плохи с хорошим усилком по сравнению с обычными наушниками.

---------- Добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:19 ----------

по 307-ым же какие то разрозненные отзывы, но в основном пишут что уровень у них уже ниже 407/507 и многие склоняются к мысли что в 407 и 507 стоят одни драйверы, а в 307 другие... ну и очень часто встречаю мнение что 407 это сейчас оптимальнейшая модель по соотношению цена/качество.

Я сравнивал 303 и 404. Так вот при небольшой разнице в цене 404 значительно перевешивают по качеству звука, виду и, конечно, проводу 303-е. В 303-х стоит провод очень большой емкости и из материалов среднего качества. А начиная с 404-х и до 009 практически одинаковый качественный продуманный провод, который к тому же не боишься порвать, как у 303. А драйверы по-моему от 303 (307) до 507 идут одинаковый, раз толщина пленки одинаковая и все материалы и емкость те же. У 507-х амбюшуры хорошие! Нельзя было делать такую мягкую кожу в 303 и 404, она вибрирует и поглощает звук. Вот в 009-х амбюшуры - идеал!

---------- Добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:34 ----------

Можно ли сказать что после стаксов другие наушники уже не охото слушать?

Ну, начиная с 307-х стаксов, в принципе другие классические и изодинамические не нравятся уже после. Хотя с плеером на улице и на работе меня радуют байеры 770про. Мое мнение такое, что для достоверного воспроизведения звука годятся лишь электростаты (и в области АС тоже), но можно и обычные хорошие наушники и колонки слушать с удовольствием. Вот только хороших классических наушников пара тройка моделей всего, а колонки мне понравились лишь ASW Magadis, но их цена 1,2 млн, что в 4 раза выше прекрасных электростатов QUAD.

---------- Добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:55 ----------

Я впринципе люблю свои бэбистаксы, но у них конструкция меня не устраивает - эта пластмасса которая вставляется глубоко в ухо не доконца прилегает к стенкам уха даже с резиновыми насадками, из за этого много звуков просто уходит в воздух недоходя до перепонки. Вот если бы им другую насадку? После бэби стаксов включил обратно RE-Zero - как глоток свежего воздуха, очень много недостоющих звуков услышал.
Можно ли сравнить бэби стаксы по почерку с другими стаксами и какими?

Мелкие стаксы конечно значительно уступают во всем даже 202-м (или 207 теперь?). К ним точно нужен огромный эквалайзер. У них есть плюс для меня на работе - очень легкие и незаметные и не давят при правильно выгнутом оголовье. Я пользуюсь большими насадками, в ухо они практически не залазят и идеально прилегают (герметизируют). Раньше долго ходил с ними на улице, радовали. Но баеры 770-е теперь их сменили для улиц и метро.

[Menkau_ra]

djonny, У бэби стаксов есть разные накладки? Надо будет погуглить. Мой комплект б/у, шёл только с одним размером.

[DragonOwen]

У меня появился новый усилок под мои 9-ки - WooAudio WES со всеми апгрэйдами от производителя (в народе это называют версия "MAXXED"). Хоть данная тема находится и в разделе наушников, но Стаксы это отдельная песня, поэтому решил что по усилку для них можно здесь отписаться, если не прав, то заранее извиняюсь перед модераторами...
Скопирую свои первые впечатления с форума ДХ:

Немного впечатлений по вчерашнему прослушиванию связки (т.к. желания вчера что либо сравнивать не было, было лишь желание с головой окунуться в волшебные звучание музыки на данном тракте, то слушалось соответственно только то что ниже указано):
комп ► роутер ► Linn Akurate DS/0/D [silver color] (XLR межблоки Analysis-Plus Solo Crystal Oval / RCA межблоки ALO OCC-SXC, сетевик Black Dragon от moon-audio (8 футов)) ► WooAudio WES [silver color, "MAXXED": 2 capacitors and 3 tubes upgrades] (сетевик Black Dragon от moon-audio (4 фута)) ► STAX SR-009

Вообщем сказать что я получил WOW-эффект это ничего не сказать, звучание просто фантастически-мега-офигительное на мой слух, по памяти в сравнении с тем же трактом с GES [premium parts, DACT CT2, p/tubes - 4x6S4A GE USA, d/tubes - 4x12AX7A Raytheon (marked CMI) USA] просто как будто реально наушники выше классом слушаешь
Конкретно по звуку (пока что лишь в сравнении по памяти с GES, позже проверю впечатления и в прямом сравнении)... Вообщем прибавка просто во всех направлениях очень приличная, но то как бас прибавил это просто нечто, такого баса я ещё не слышал ни в одних наушниках! Правда тут с оговоркой небольшой что вот как раз мега-супер бас идёт начиная с громкости чуть выше средней, на средней (имеется ввиду мой уровень комфортной громкости) же громкости и ниже бас просто очень хорош... кстати проблемка тут у меня на текущем сетапе небольшая проявилась, всё таки 9-ки очень лёгкие в раскачке уши, а WES очень мощен, поэтому при соединении по XLR на многих трэках моя комфортная громкость находиться между щелчками ДАКТа... но данная проблемка оказалась не столь существенна, т.к. на данном тракте я с удивлением обнаружил что совершенно без дискомфорта могу слушать музыку на повышенной громкости (вчера на такой высокой громкости слушал Diablo Swing Orchestra что прям ух!... думаю на другом тракте у меня бы кровь пошла из ушей на подобной музыке при такой громкости ) Если говорить об остальном то вообщем то как я уже писал прибавка по всему: пространство абсолютно свободно и очень чётко строится, тэмбры насыщены и естественны, детальность просто безумная, ВЧ кристально чистые, СЧ очень насыщенные, никаких "горбов" не слышно из-за чего можно слушать музыку на повышенной громкости без дискомфорта и хоть какого либо притемнения при этом (я раньше и не думал что такое возможно...)... Вообщем звук супер, с GES я лишь имел представление о том что 009 это наушники очень высокого уровня и в целом превосходящие уверенно все остальное, но с грэйженным WES я видимо впервые Услышал 009
Вообщем моё ИМХО пока что такое, что если кто нибудь планирует покупку 009 и потом подгон тракта под их уровень поэтапно, то ИМХО без супер ЦАПа можно жить вполне спокойно, а вот в усилением надо озаботиться в первую очередь, т.к. я очень не уверен что хоть один ЦАП в мире даст мне с 9-ми прибавку сравнимую с той что я получил при переходе с GES [upgraded] на WES [MAXXED]


Ещё отмечу что звучание по RCA ощутимо хуже, чем по XLR, но тут (как я уже упоминал) может сказываться много факторов (Акурэйт возможно лучше по балансу играет, по балансу и не балансу использовались совершенно разные межблоки), так что возможно данные выводы несколько преждевременны... и тем не менее на текущем тракте у меня баланс прилично лучше :good:

Ну и немного фоток текущего сетапа:
My home rig (27.09.12) - 01.jpg My home rig (27.09.12) - 02.jpg My home rig (27.09.12) - 03.jpg My home rig (27.09.12) - 04.jpg
My home rig (27.09.12) - 05.jpg My home rig (27.09.12) - 06.jpg My home rig (27.09.12) - 07.jpg