Вопросы и Ответы о Минидиске.

[K.N.V.]

Жгете "Ну какая разница"(с)... Всеравно здесь каждый при своем мнении, главное что все довольны(в меру).
Вот думается мне что РШ1 плохо дружить будет с арматурой, но с филами самое-то.
ЗЫ У меня все тут GP2700 на NH600 сесть 2-ую неделю не может, при примерно 2-3х часовом слушании в т.ч. и LPCM.

[kmm]

Жгете "Ну какая разница"(с)... Всеравно здесь каждый при своем мнении, главное что все довольны(в меру).

Это да, вы правы...

[BlackWizard]

Возможно ли подружить Vista 64-Bit и MD?
Существуют ли какие-то бета-версии драйверов?

[Avrin]

Утомил и достал - всё же слова разные. Расскажу о причинах утомления и о методе разрешения парадокса "хуже, а лучше".

Проблема с RH1, как я уже неоднократно говорил, именно в HD-цифровом усилке. При прослушивании через обычные наушники он звучит отменно. Реально лучше всех. Благодаря тому, что наушники индуктивно и механически доводят сигнал с выхода цифрового усилка до гармонической аналоговой формы. Приблизительно то же самое было бы и при прослушивании через внешний усилок и акустику с верхней границей в 20 кГц, поскольку высокие частоты приводились бы в порядок благодаря этому ограничению. Но вот при прослушивании через систему с верхней границей в 80 кГц (как у меня) верха не причёсываются и звучат чересчур "цифрово" и сухо. Опять ведь парадокс - лучшая система, казалось бы, звучит хуже! Но при этом при воспроизведении на ней винила и DVD-Audio звук ошеломительный.

То же самое, кстати, относится и к наушникам. Для цифровых минидисковых и т.н. "винтажных" усилков наушники с верхним срезом на 20 кГц более предпочтительны, чем, скажем, более качественные наушники со срезом на 25 кГц или выше.

Просто для всего есть своё предназначение. Менять внешний усилок и акустику на менее качественные я не собираюсь. Поэтому и гоняю через них заведомо менее качественный аппарат, но который даёт более причёсанный звук благодаряря аналоговому усилку.

[Avrin]

K.N.V., да, NH600 батареи жрёт крайне неохотно.

BlackWizard, боюсь, что нет. Даже 64-битная XP официально не поддерживается. Драйверов, кроме как на 32 бита, нет. И не будет, в связи с тем, что SonicStage сворачивается. Хотя для Японии и вышла версия 4.4.

[K.N.V.]

Если я правильно понял в 4.4 из улучшений - поддержка HE-AAC, но я слабо знаком с японским, хотя и установщик вроде скачал. Хмм Avrin еще раз фенкс. Теперь все понятно.
Хмм, а о более глобальных различиях японца-европейца RH1 не известно?

[Avrin]

Самому интересно! Например, RH10 различались даже внешне - у японцев был разъём для крэдла.

[K.N.V.]

Где-то на наших формах читал год назад о человеке купившем серебрянный РШ1 в инет магазине, но уж давно было. и теперь не помню. А живучестью экрана Rh10 не различались?

[Avrin]

Экраны, я думаю, всё же одинаковые.

Реально японский RH1 можно добыть через www.injapan.ru , если есть охота заморачиваться с пересылкой денег. Кстати, среди японцев считается более престижным иметь чёрный вариант, поскольку серебряных там дохрена.

[K.N.V.]

Avrin Да я знаю только что там смотрел, одно серебро, хотя думаю что принципальной разницы нет(ну может выходных резисторов и все), усиль то один и тот же(наверное).
Хмм там средне-убитый E10 за 10 уев торгуют - пока из ставок, кто-то из России/Ураины.
P.S. Хмм а может "влезть" в борьбу

[kmm]

Утомил и достал - всё же слова разные.

Слова разные - суть одна .

Проблема с RH1, как я уже неоднократно говорил, именно в HD-цифровом усилке. При прослушивании через обычные наушники он звучит отменно. Реально лучше всех. Благодаря тому, что наушники индуктивно и механически доводят сигнал с выхода цифрового усилка до гармонической аналоговой формы. Приблизительно то же самое было бы и при прослушивании через внешний усилок и акустику с верхней границей в 20 кГц, поскольку высокие частоты приводились бы в порядок благодаря этому ограничению. Но вот при прослушивании через систему с верхней границей в 80 кГц (как у меня) верха не причёсываются и звучат чересчур "цифрово" и сухо. Опять ведь парадокс - лучшая система, казалось бы, звучит хуже!

Вы сами то в это верите? . Т.е. вся сухость и цифровая окраска звука лежит в полосе от 20 кГц, а ниже 20 кГц ни сухости ни цифровой окраски нет?
Прогон, конечно, чистейшей воды, посмеялся, но за ответ "зачёт", выкрутились .

[Avrin]

Вы, очевидно, не поняли вообще ничего из того, что я рассказал. Рекомендую почитать где-нибудь про принцип работы цифровых усилков. Диапазон выходного сигнала минидиска (как и CD) ограничен 20 кГц. Выше этой частоты не должно быть ничего. Но цифровой усилок выдаёт на выходе не синус, а однобитный квадратный сигнал, который несколько сглаживается аналоговыми элементами внутри аппарата, и должен окончательно сгладиться наушниками или внешним усилком с акустикой. Если же внешний усилок и акустика способны пропускать через себя более высокие частоты, то они просто ничего не сгладят, и на акустику так и пойдёт практически однобитный квадрат со слегка срезанными краями. Динамики, конечно, его дальше сгладят, но не совсем, больше всего проблем с этим у высокочастотных динамиков, поскольку они легче.

Простая иллюстрация. Сигнал на верхней границе диапазона CD (20 кГц) описывается всего двумя точками. То есть синусоидальной формы не может быть в принципе - будет квадратный сигнал. Но после пропускания через аналоговые фильтры с частотой среза 20 кГц более высокочастотные компоненты удаляются, и сигнал становится синусоидальным.

[K.N.V.]

Млин ) что ж будет с "арматурой", хотя она редко когда до 17-18кГц дотягивается.

[Avrin]

Как раз нормально будет. Просто самых верхов не будет и всё.

[kmm]

Вы, очевидно, не поняли вообще ничего из того, что я рассказал. Рекомендую почитать где-нибудь про принцип работы цифровых усилков.

Конечно не понял! Не всякие прогоны требуют понимания .

В данном случае вы совмещаете познания с домыслами.
Попытка объяснить сухость и цифровую окраску звучания RH1 с вашим комплектом стационарной аппаратуры тем, что усилитель слишком хорош и передаёт почти в неизменном виде сигнал, идущий с RH1, не выдерживает критики. Звук RH1 не устраивает многих и у всех разная аппаратура (и наушники и стационарные комплекты), такая как у вас есть далеко не у всех. А с довольно дорогим Hi-End комплектом (тем самым Hi-End у которого, по вашему же мнению вообще плохо с характеристиками, а хорошо только с ценой ) RH1 звучал убого до крайности, стыдно было за девайсик. Меня, например, RH1 утомил звучанием в наушниках, причём в разных, как дорогих, так и не очень.
Или добавляйте "IMHO" после таких постов и вопросов к вам не будет .

[Avrin]

С комплектом хай-энд любой аппарат с цифровым усилком будет убого звучать, поскольку хай-энд к цифровости добавляет ещё и свои искажения.

Насчёт "звук RH1 не устраивает многих" - примеры в студию. Исключая, конечно, E10-филов.

[K.N.V.]

С жиру беситесь Давно айпод не слушали Кстати на месте Avrin я бы в воспользовался предложением kmm - что б потом, так сказать мощным ударом развенчивать или наоборот двигать в массы Е10-филию.


P.S. Мне тут ХэадИнфо рассказывал как круто звучит SACD с цифровым усилем на Stax 007

[Avrin]

У меня, к сожалению, нечем серьёзно снимать характеристики. Только если частотную через Audution. Хотя и она о многом может рассказать.

Насчёт SACD всё вполне естественно - там усилок цифровой по определению (сами диски 1-битные), поэтому на выходе стоят фильтры для отлова "цифровости".

[K.N.V.]

А послушать? В тех замерах точно неверный -это уровень THD, посмотрел по-другим разным тестам, в данном случае из-за невозможности выставить уровень основным регулятором, возрастает уровень THD (раз просто метр кабеля шумит сам по себе не мало) ну и + звук в нутри корпуса -наводки и т.д. и т.п., то есть толком можно судить только об АЧХ, об уровне искажений в значительно меньшей чтепени.

[Avrin]

Захочу послушать - закажу из Японии и послушаю . На www.injapan.ru конкретно сейчас, например, по неплохой цене отдают: http://www.injapan.ru/auction/f63981007.html . Хотя я, если соберусь, то через знакомых лётчиков буду заказывать.