Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №2 АРХИВ

[Elvis271]

которое формируется с точки зрения морали и не располагает к анализу условий ,приведших к оцениваемой ситуации. .

Из цитаты той же статьи:

Г. говорит, что не видит ничего неприличного в приготовлении ребенка, ведь если его не съесть, то мясо все равно будет выброшено, а зачем выбрасывать хорошее мясо?

Я думаю это как раз вполне трезвый взгляд, не замутненный излишним морализаторством. После убийства это действительно всего лишь мясо.

Да и в блокадном Ленинграде людей тоже ели. Не китайцы.

с точки зрения морали и не располагает к анализу условий ,приведших к оцениваемой ситуации. .

Очень странная такая мораль - без анализа условий. Убийство человека плохо? А в целях самообороны? Одно дело когда младенцов убивают для собственной забавы и развлечения, а другое дело - когда это вынужденная мера в извращенном голодном обществе.

[Rborlax]

Elvis271, ну хорошоТоптать мораль всегда удобнее, чем ее придерживаться.

Вы не сравнивайте мою мораль и мораль того повара.Мораль это вопрос обычая по большому счету.Кто к чему привык, не более.

Если убить десятилетнего ребенка, то это тоже будет просто мясо?
Спрашиваю сугубо в том контексте, что мне кажется Вы не воспринимаете вот этот эмбрион, зародыш как человека.Все дело в этом.
Однако, по медицинским критериям он человек.
К тому же сам великий литературный критик Белинский обращал внимание на то ,что Раскольников убил не двух, а трех человек, тк сестра или дочь старухи-процентщицы почти всегда была беременна.

Ну а сравнение с блокадным Ленинградом некорректно.Есть людей, чтобы спастись и есть просто потому, что маза есть, это две разные ситуации.

Очень странная такая мораль - без анализа условий. Убийство человека плохо? А в целях самообороны? Одно дело когда младенцов убивают для собственной забавы и развлечения, а другое дело - когда это вынужденная мера в извращенном голодном обществе.

Та моя фраза применима к конкретной ситуации ,о которой идет речь. Поедание детей.
Вы же рассуждаете в общем ,проецируя сказанное мною на вещи, о которых я не рассуждал.

И в каком месте это вынужденная мера?
Вы представляете, что эти каннибалы как минимум не бедствуют, коль скоро у них специальный повар есть?
Они ж их едят, тк вкусно им это просто.

[Elvis271]

Спрашиваю сугубо в том контексте, что мне кажется Вы не воспринимаете вот этот эмбрион, зародыш как человека.Все дело в этом

В изначальном посте я сказал именно об этом, но подумал что тема слишком провокационна, и удалил. Действительно не воспринимаю. Может быть от того что своих детей еще нет, и младших братьев-сестер не было, но факт.

Если убить десятилетнего ребенка, то это тоже будет просто мясо?

Вот тут я не соглашусь - детей убивают не для того чтобы их съесть. Убивают потому как государство накладывает огромное штрафы, может стерилзовать и тд и тп. Убивают вынуждено. А тут еще и деньги как я понимаю неплохие дают, чтобы семью прокормить, да.

Однако, по медицинским критериям он человек.

По медицинским критериям человек лежащий в коме более трех суток тоже как бы человек, однако от аппаратов его отключают и убийством это не считается. Это все демагогия. Аборт разрешен в большинстве стран, я считаю это правильно. И в китае практикуется принудительный аборт на седьмом месяце. Честно говоря не вижу принципиальной разницы убить ребенка до того как он вылезет из П или после.

Ну а сравнение с блокадным Ленинградом некорректно.Есть людей, чтобы спастись и есть просто потому, что маза есть, это две разные ситуации.

Ну и Вы тоже не сравнивайте - в Ленинграде для того чтобы съесть нужно сначала самому было убить. А тут это просто мясо на выброс, которое умертвили бы независимо от того хотите Вы его съесть или нет. Мне кажется матерей осуждать за это однозначно нельзя. Их поставили в такие условия. А каннибалов.. Я думаю нам этого не понять, возможно в их среде это вполне нормально. Они обеспечивают таким матерям хоть какую-то денежную компенсацию в отличии от государства. Возможно через энное количество веков или тысячелетий все станут вегетарианцами и на нас посмотрят как на первобытных людей, лишенных морали.

[Rborlax]

В изначальном посте я сказал именно об этом, но подумал что тема слишком провокационна, и удалил. Действительно не воспринимаю. Может быть от того что своих детей еще нет, и младших братьев-сестер не было, но факт.

а.
Ну в таком случае мы можем долго и упорно споритьКак видите, разные слишком точки зрения, которые, надеюсь, ясны взаимно теперь.

И еще.Я говорил не про аборты или государственное регулирования рождаемости со всеми сопутствующими методами, а лишь про каннибализм.

[Elvis271]

Как видите, разные слишком точки зрения, которые, надеюсь, ясны взаимно теперь.

Вы против аборотов?)

[Rborlax]

И еще.Я говорил не про аборты или государственное регулирования рождаемости со всеми сопутствующими методами, а лишь про каннибализм.

Каких аборотовДеепричастных?)))

[Elvis271]

И еще.Я говорил не про аборты или государственное регулирования рождаемости со всеми сопутствующими методами, а лишь про каннибализм.

Каннибализм - это лишь следствие всего вышеперечисленного. Убивать детей значит можно, а кушать нельзя? Двойная какая-то мораль получается.

[Rborlax]

Не получается
Как Вы верно заметили, абортирование это общепринятая практика во многих странах мира, в том числе и в России.Отчего же аборт не должен коррелировать с моими моральными воззрениями?
Имеет значение срок беременности конечно же ибо как опять же Вы верно заметили, иной раз нету разницы когда убивать ребенка - в чреве или вне оного, поскольку на определенном этапе у ребенка формируются органы еще в утробе и там разница просто в том, сделал ли он первый самостоятельный вздох или не успел.

[AfArt]

Elvis271, ну вы тут и устроили - нормаль-но ли есть людей... НЕ нормально.
Мне кажется вам не стоит об этом говорить, т.к. у вас пока нет проблем заставляющих думать об этом серьёзно... А поскандалить - найдите более общественно полезное занятие и упражняйтесь в остроумии.
Я тут только что посмотрел фильм "Ты не знаешь Джека", так он про эвтаназию. Тоже можно много дискутировать, так эта проблема хоть назрела.

[Мем 17236712]

Весь социальный лоск современного "цивилизованного" человека слетает с него очень быстро при реальном голоде, и возможности убивать. Так что коснись чего (наступление пресловутого Большого Пипеца, по терминологии выживальщиков) - и подавляющее большинство так называемых просвещенных жителей так называемого цивилизованного мира, включая сюда и рашку, перегрызет друг другу горло на раз-два. Будет и тут ничем не лучше, чем в какой-нибудь уганде, где детей мачете рубают и где дети с мачете рубают на котлеты случайно забредшего "на район" чужака. Потому что самый страшный, опасный и мерзкий зверь - это человек.

[Elvis271]

Как Вы верно заметили, абортирование это общепринятая практика во многих странах мира, в том числе и в России.Отчего же аборт не должен коррелировать с моими моральными воззрениями?

Вот я об этом и говорю - нет безотносительной морали.

Вы вот стали бы кушать собачатину, или кошатину? Полагаю что нет, кошки и собачки ведь такие милые, друзья человека. А воротник из волчатины - ок, никого не смущает. Мне кажется наше общество давно погрязло в лицемерии и лже-морали.

Моя мораль простая - не причини вреда другому. Мне кажется она наиболее абсолютна и безотносительна, но опять же и тут можно поспорить - пожертвовать десятью людьми чтобы спасти сотни? Мне кажется Гитлер и Сталин мыслили такими категориями. Так что все относительно.

Имеет значение срок беременности конечно же ибо как опять же Вы верно заметили, иной раз нету разницы когда убивать ребенка - в чреве или вне оного, поскольку на определенном этапе у ребенка формируются органы еще в утробе и там разница просто в том, сделал ли он первый самостоятельный вздох или не успел.

Органы? Какие? Сердце, печень, почки? Может быть мозг? Человек всегда рождается недоношенным по сравнению с другими зверьми. Иначе голова просто не смогла бы пройти кости таза. Мне вот кажется момент возникновения самосознания - ок. Но это опять же не значит что младенцев можно убивать.. Хотя может это опять же лишь моя зашоренность, навязанная обществом в котором я вырос?

[Elvis271]

ну вы тут и устроили - нормаль-но ли есть людей... НЕ нормально.

А насильно стерилизовать нормально? Насильно делать аборт? Это отчего-то никого здесь не смутило. Хотя это и есть настоящее зло, а пожирание младенцев по сравнению с этим - ничто. Вот она - ценность западной морали. Фальшивой, лицемерной и лживой.

[Мем 17236712]

Вот она - ценность западной морали. Фальшивой, лицемерной и лживой.

Как-то раз наткнулся на занятную статью-исследование, увы не помню где, насчет как раз "западной морали", применительно к такому повсеместно осуждаемому явлению как секс с несовершеннолетними. Много там было интересного, и вывод был занятный - что все эти общественные "фе" и "ойойой", на самом деле просто лицемерие, и что на самом деле речь идет просто о защите РЫНКА детских товаров. Который огромен, да. В общем, вся западная мораль, она прогнившая, лицемерная, лживая, и ваще.

[AfArt]

Elvis271, я вам о другом - предлагаю решать проблемы по мере их поступления. Т.к. вопрос совсем не однозначен при достижении некоторых условий, о чём написал только что Мем 17236712.

На мой взгляд "мораль" это как конституция - хочешь разделяй, а хочешь нет, но тогда не жалуйся, что тебя не понимают.
Сново вспомнился этот фильм про эвтаназию - там хорошая формулировка из уст судьи проскочила, цитировать не смогу, но в общих чертах - "пока ЭТО не принято законом - это противозаконно".

[Rborlax]

Elvis271, все намного проще чем Вы думаете
Я просто не воспринимаю поедание детей.Все.
Остальное Вы накрутили зря.И даже ГитлераДо которого, бедолаги, речь заходит почти всегда когда желают оседлать такую благодатную тему как двуличие морали и прочее.Зачем она Вам?Она ж заезженная по самое нехочу
Вот мне лично неинтересно спекулировать на том, что Вы новорожденного воспринимаете как мясо, а десятилетнего как труп человека. Это Ваше право.

Как я уже говорил - мораль есть обычай. За счет разности обычаев на разных территориях разнится и мораль.
С собаками аналогичная история.Ели бы их у нас и я бы ел.А коль скоро не едят, то и я не ассоциирую их с пищей.

Органы? Какие? Сердце, печень, почки? Может быть мозг? Человек всегда рождается недоношенным по сравнению с другими зверьми. Иначе голова просто не смогла бы пройти кости таза. Мне вот кажется момент возникновения самосознания - ок. Но это опять же не значит что младенцев можно убивать.. Хотя может это опять же лишь моя зашоренность, навязанная обществом в котором я вырос?

Вот это Вы уточните на специализированных сайтах или у врачей, мнению которых Вы доверяете
Вы ж все равно мне не верите, видимо.
Вы просто проведите разделительную линию между человеком в физиологической ипостаси и, к примеру, психо-эмоциональной, социальной или там какой угодно.
Или Вы думаете, что ребенок появляется на свет без ничего, а потом усиленно легкие генерирует чтоли


Мем 17236712, забавно про детский рынок

[Elvis271]

Как-то раз наткнулся на занятную статью-исследование, увы не помню где, насчет как раз "западной морали", применительно к такому повсеместно осуждаемому явлению как секс с несовершеннолетними. Много там было интересного, и вывод был занятный - что все эти общественные "фе" и "ойойой", на самом деле просто лицемерие, и что на самом деле речь идет просто о защите РЫНКА детских товаров. Который огромен, да. В общем, вся западная мораль, она прогнившая, лицемерная, лживая, и ваще.

+мильион
Недавно одним глазм смотрел очередное ток шоу по ящику про 16-летнюю девочку с ребенком и 18-летнего парня, которого хотят осудить. И все сидят с мудрыми рожами и осуждают бедного паренька. Смешно и противно.

я вам о другом - предлагаю решать проблемы по мере их поступления. Т.к. вопрос совсем не однозначен при достижении некоторых условий, о чём написал только что Мем 17236712.

Не понял что Вы хотели сказать) Какое решение проблем, Вы о чем?) Это ведь форум, наткнулся на статью - кинул в обсуждение. Там условия именно такие, какие есть. На людей произвела впечатление только внешняя сторона - кушают младенцев. А что до условий, которые к этому привели - так всем наплевать. Я об этом и говорю - двуличие и лицемерие)

Зачем она Вам?Она ж заезженная по самое нехочу

Болею, заняться нечем. Почему бы нет?) Разве я не могу высказать свою точку зрения?

[Rborlax]

Elvis271, можетеНо она как то на мою наезжает

Ну а если серьезно, то каннибализм это стремно.Полюбому.

[kopf78]

Elvis271, я учился в русско-корейской школе и на ДР рождении ел собаку. Правда, ее подали под видом мяса в гусятнице и тока потом сказали, что подали на самом деле. Так вот 2/3 присутствующих, после сказанного, выстроились в туалет. Мотивируя свои позывы, моральными соображаниями. А мне все понравилось)

[AfArt]

Не понял что Вы хотели сказать) Какое решение проблем, Вы о чем?) Это ведь форум, наткнулся на статью - кинул в обсуждение. Там условия именно такие, какие есть. На людей произвела впечатление только внешняя сторона - кушают младенцев. А что до условий, которые к этому привели - так всем наплевать. Я об этом и говорю - двуличие и лицемерие)

Признаюсь - статью не читал. Меня задела сама постановка вопроса - поддержка решения поедания младенцев, как способа их захоронения, людьми вообще никаким боком не относящимися к тем, для кого этот вопрос насущный и принципиальный. В моём обществе это запрет, и обстоятельств в которых лично я бы абсолютно точно им поступился, я, так что бы живо, представить не могу по этому и отрицаю.
Вот вы про условия - а что нам и нашему обществу мешает отправлять на переработку трупы людей после смерти, а не хоронить или кремировать?
В общем я совсем не понимаю такого подхода, да и не вижу пока смысла в рассмотрении этого вопроса и пересмотре устоев.

[Elvis271]

Вот это Вы уточните на специализированных сайтах или у врачей, мнению которых Вы доверяете
Вы ж все равно мне не верите, видимо.
Вы просто проведите разделительную линию между человеком в физиологической ипостаси и, к примеру, психо-эмоциональной, социальной или там какой угодно.
Или Вы думаете, что ребенок появляется на свет без ничего, а потом усиленно легкие генерирует чтоли

Ой-ой) Я же об этом и говорю - не просто так привел пример с комой. Попадает человек в аварию к примеру - жив, в коме. Органы целы. Делают МРТ мозга. Отключают от систем жизнеобеспечения через трое суток с согласия родственников.
Для меня человек - это прежде всего личность. В случае с эмбрионом или новорожденным - это будущая личность. Так какая разница сколько у него там органов сформировалось?

Меня задела сама постановка вопроса - поддержка решения поедания младенцев, как способа их захоронения, людьми вообще никаким боком не относящимися к тем, для кого этот вопрос насущный и принципиальный.

Поддержка? Где вы увидели поддержку? Я лишь сказал что сытый голодного не вразумеет и осуждать их с наших относительно сытых позиций глупо. У них другое общество, другие ценности, другие условия.
Вас отчего то не задели условия, которые вынудили избавляться от собственных детей.

Вот вы про условия - а что нам и нашему обществу мешает отправлять на переработку трупы людей после смерти,

Донарство органов, не?

В общем я совсем не понимаю такого подхода, да и не вижу пока смысла в рассмотрении этого вопроса и пересмотре устоев.

Так кто говорит о пересмотре устоев? В нашем обществе это конечно недопустимо. Но осуждать китайцев.. Не судите и не судимыми будете