Следующие 7 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

**Vladbit** · 19.02.2010 16:45

Давно интересовал вопрос изменения звука наушников после их начального (100-200часов) прогона и вот, некоторое время назад, решил
провести небольшой эксперимент. В тот момент купил новые AKG-K701 и они стали основой для этого эксперимента. В качестве эталона использовал статические наушники Stax SR007 с родным усилителем SRM007, в качестве источника Sony SCD-XA333ES и усилитель для AKG Shanling PH100.
В первый же день сравнил AKG лоб в лоб со Стаксами. Разрешение существенно хуже, чем у статиков, тональный баланс вполне корректный, низкие плотненькие, серединка воздушная, высоких слегка для меня маловато местами и т.д. Сравнительно разница осталась в памяти, я убрал Стаксы и приступил к прогреву наушников AKG K701
Первая неделя прогрева, слушал по 1-3 часа в день, к концу недели начал к ним привыкать. Местами не хватает разрешения для полноценного прослушивания некоторых записей. Динамические искажения присутствуют и ощущаются после Стаксов
Вторая неделя прогрева- привыкаем дальше. Поставил на прогон без прослушивания, общий прогон за вторую неделю около 70 часов Прослушивание три раза по 1-2 часа в день.
Третья неделя. Стал замечать , что сцена расширилась и начал появляться задний план. Достаточная вовлечённость при прослушивании. Начал слушать не менее 2-х часов. Ставил на прогон, если времени не было. Общий прогон за третью неделю около 50 часов
Четвертая неделя. Почти перестал замечать недостатки наушников. Практически комфортное прослушивание. Необходимость в анализе звука забылась. Просто слушаю.
Финал эксперимента: достаю Стаксы и вновь лоб в лоб сравниваю наушники. Относительная разница между звуком вообще никак не изменилась. Я даже обескуражен был. Ну вообще никаких относительных изменений в лучшую сторону со стороны AKG. как играли, так и играют.

Выводы.
Предлагаю вашему вниманию четыре варианта теории прогрева наушников.
1) Прогрев наушников это ничто иное как постепенная адаптация сложного аппарата слухового и психофизического восприятия человека к новому источнику звука.

2) Прогрев наушников это изменение физических или механических свойств электроакустического преобразователя в следствии долговременной приработки в результате рабочего прогона системы

3) Прогрев наушников это комбинация двух первых вариатов. Т.е. вы привыкаете в процессе эксплуатации к этим наушникам, а они в свою очередь со временем начинают лучше звучать сами по себе

4) Ваша собственная альтернативная теория.

Не стесняйтесь, высказывайтесь в пользу какой теории склоняетесь, или можете свою выдвинуть, если мысли интересные есть. Лично я после своего эксперимента склоняюсь к первой теории, но вам своё мнение навязывать не собираюсь.

**rawf** · 19.02.2010 16:47

Vladbit, я за номер 2

**Mota-boy** · 19.02.2010 17:25

Более корректное выявление прогрева - сравнение двух экземпляров наушников (одни новые, вторые прогретые). На худой конец, новые кинуть на прогрев и забыть о них на 300ч.

**Vladbit** · 19.02.2010 17:32

Двух пар одинаковых не было. Хотя конечно, если одни гонять без прослушивания . другие пусть лежат. Тогда конечно было бы интересно одновременно через 300 часиков сравнить...

**Horh** · 19.02.2010 18:40

определенно за 2

**cergei82** · 19.02.2010 19:04

За второй вариант. Топик, правда, немного не в той ветке.
Кстати, не исключаете то факт, что наушники могли быть "прогреты" до покупки?

**Mota-boy** · 19.02.2010 19:10

Vladbit,
эт понятно. Я лично убеждался, сравнивая 2 пары ФА Силвер Буллет, новые и свои пятимесячные.
Ещё AT ES7, которые продал через 1.5 месяца в том числе и потому, что не услышал в них ничего особенного. Но когда через 2 недели после продажи взял их послушать у нового владельца - челюсть отвисла, ей Богу.
Мои Ультрасоны из подписи, грел недели 3 непрерывно или чуть меньше. Новые вообще почти невозможно было слушать, думал даже продавать.
В перечисленных выше случаях минимизирован фактор самовнушения, так что, наверное, п.2. У меня плохая музыкальная память, так что если я слушаю в обычном режиме технику после покупке, то никогда не берусь утверждать о прогреве, понимая, что мог банально привыкнуть к звуку.

**sunlink** · 19.02.2010 19:11

Считаю, что идет адаптация человеческого слуха и сознания в определенных пределах к звучанию наушников, особенно к их тональному балансу. Плюс приработка мембраны. Элементарно, любой механизм нуждается в обкатке и приработке, чисто физическое явление и никакого субъективизма в этом нет. Тоесть, двойственный процесс. Надо без предрассутков внимательно следить за своим восприятием и изменениями, и замечать где физическое явление, а где флуктуации сознания.

**Oberton** · 20.02.2010 08:44

Очень интересный эксперимент. По результатам его и, исходя из личного опыта, склонен считать, что действуют оба фактора. Первый: психоакустический- адаптация слуха и сознательного восприятия (80 % эффекта) и второй: механическая разработка мембраны (20 %). Естественно, количественная оценка является условной. Из личного опыта привел бы два примера. С W5000, которые изначально не понравились по многим субъективным параметрам. Но, после "прогрева" и привыкания слухового аппарата отношение к ним резко изменилось. Сравнение " до и после" проводилось с "прогретыми" GS1000 и RS1. После привыкания к W5000 последняя пара была реализована. Второй идентичный эксперимент связан с использованием уже "прогретых" коллекционных GRADO HP1000. Изначально прослушивание этих наушников вызвало нескрываемое удивление: на чем же зиждится их высочайший авторитет среди ценителей? Совершенно неприемлемый по качеству звук. Опять же сравнение шло уже с очередной парой GS1000 и RS1. Но, с течением времени картина стала выравниваться и меняться. В итоге новая спарка GS1000- RS1 была реализована, а НР1000 в собственном восприятии являют собой образец непривзойденного звуковоспроизведения.

**Vladbit** · 20.02.2010 10:43

Хотел бы пояснить, почему я склоняюсь к первой теории.
Любой физиолог скажет вам, что человеческий слух совместно с мозгом и центральной нервной системой это сложный аппарат восприятия, способный с большой скоростью локализовать и идентифицировать источник звука и имеющий широкую зону привыкания или технически адаптации с блокировкой раздражающих факторов и выделением благоприятных аспектов.
Любой физик вам скажет, что материал из которого изготовлены плёнки излучателей не может претерпеть никаких физических изменений в результате вибраций. кроме разрушения после перегрузки.
Любой механик вам скажет, что приработка системы не устранит никаких погрешностей сборки и дефектов и недостатков проектирования и производства.
И наконец любой разработчик этих самых наушников будет утверждать, что они готовы к работе сразу и не сможет зафиксировать никакими приборами никаких технических изменений после прогона в процессе лабораторных испытаний.
Вот и выходит, что первая теория научно обоснована, а вторая обоснована только форумной форматной полемикой и рекламными статьями про эти наушники, типа "Пилите Шура, они золотые" или "Стерпится, слюбится".

Временной период адаптации слуха существует реально и обычно составляет 150-200 часов, для некоторых наушников дольше. Если и после этого вы продолжаете ощущать дискомфорт при прослушивании, то я порекомендую больше не мучаться а поменять их на другую модель.

**Mota-boy** · 20.02.2010 11:14

Vladbit,
прочитайте мой пост

**Vladbit** · 20.02.2010 11:21

Я прочитал и ничего не могу возразить. Тема и называется игра восприятия или реальность.

**sunlink** · 20.02.2010 11:22

Сообщение от Vladbit

Любой физик вам скажет, что материал из которого изготовлены плёнки излучателей не может претерпеть никаких физических изменений в результате вибраций. кроме разрушения после перегрузки.
Любой механик вам скажет, что приработка системы не устранит никаких погрешностей сборки и дефектов и недостатков проектирования и производства.
И наконец любой разработчик этих самых наушников будет утверждать, что они готовы к работе сразу и не сможет зафиксировать никакими приборами никаких технических изменений после прогона в процессе лабораторных испытаний.
Вот и выходит, что первая теория научно обоснована, а вторая обоснована только форумной форматной полемикой и рекламными статьями про эти наушники, типа "Пилите Шура, они золотые" или "Стерпится, слюбится".

Мало, очень мало "ученых" искренне смогут признать, что может быть нечто, что выходит из рамок ихних теорий, трудно, очень трудно человеку, тем более " ученому" переступить через " чувство собственной значимости". Нужно без научных предрассудков смотреть фактам в лицо, или, хотя бы быть готовым к этому.
Пример, возмите свеже-выстиранное и высушенное белье- оно бутет жестким, помните его хорошенько- оно станет мягким. И с мембраной, как же, она же тоже эластичная, и имеет свойства растягиваться.
А какой производитель признается, что его продукция еще не готова к использованию и нуждается к какой-то приработке? Тогда будут вопросы, почему он не доводит их до кондиции сам.

**Vladbit** · 20.02.2010 11:27

Я думаю, что мембрана не растягивается. Она проектируется так, чтобы быть эластичной, но не растягиваться. Я не буду говорить о сложных нанокомпозитных плёнках, но даже более простые вроде не растягиваются, хотя я могу ошибаться.

**Mota-boy** · 20.02.2010 11:27

Какой производитель? ФА, например

**Vladbit** · 20.02.2010 11:32

-Какой производитель? ФА, например
Можно поподробнее Не вьехал слегка

**sunlink** · 20.02.2010 11:35

Сообщение от Vladbit

Я думаю, что мембрана не растягивается. Она проектируется так, чтобы быть эластичной,

Совершенно с вами согласен, немного не так выразил свою мысль. Но она же эластичная, значит нет жестких молекулярных связей. Здесь немного подмена понятий. Дефекты и недостатки продукта ессно не устраняются. Но приработка имеет место. Даже автомобили должны пройти обкатку, и это извесно всем. Все что движется, сжимается, тянется- прирабатывается.

**Vladbit** · 20.02.2010 11:38

Я хочу, чтобы тема была раскрыта, поэтому вы подробнее выдвигайте свои версии. А ошибаться всем свойственно и мне в том числе.

**Vladbit** · 20.02.2010 11:41

Я не утверждаю, что приработки не существует, просто реально её вклад достаточно мал и я не могу его количественно обнаружить и оценить. Вот и всё

**piton2** · 20.02.2010 12:18

Про прогрев и свойства диффузора (мембраны) : http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:10589-44 - сообщение от DDO, первый абзац (первое сообщение на странице 44). Про наушники ничего не скажу, ибо нет у меня настолько продвинутых, но вот характер звучания полочных АС Mordaunt Short изменился в лучшую сторону с течением времени (выразилось в бОльшем числе воспринимаемых мелких деталей звучания). Кроме того в динамических головках (в отличии от электростатов) мембрана работает как поршень двигаясь на эластичной подвеске. Вероятно, что прогрев сказывается именно на выходе эластичных св-в подеса в "заданный режим".
Про привыкание - тоже не так однозначно. В вашей практике не случалось такого, что после непродолжительного прослушивания наушников классом выше имеющихся, слушать те что есть становилось решительно невозможно - все дефекты в звучании нахально лезли в уши? У меня вот случается временами...
Проголосую за 3 пункт - за комбинацию факторов.