Пользователи, сказавшие Спасибо BTF-Yaroslav за полезный пост

**Vladbit** · 20.02.2010 14:23

Привыкать это не значит переставать слышать что то, скорее переставать раздражаться от этого. Этимотики находятся за пределами адаптации и вы их не сможете принять. Есть недостатки к которым можно привыкнуть, а есть раздражители с которыми невозможно смириться

**Генадий** · 20.02.2010 14:29

Сообщение от Vladbit

Привыкать это не значит переставать слышать что то, скорее переставать раздражаться от этого

НУ значит я раздражительный перфекционист

**Vladbit** · 20.02.2010 14:32

Нет вы в норме. Это я в оппозиции ко всем устроил

**Dima F** · 20.02.2010 14:43

Сообщение от Vladbit

Dima F. Прогрев наушников это удобная теория изменения звука с прогревом и известна она только аудиофилам. Я её не буду ни опровергать ни поддерживать. Просто не принимать во внимание восприятие самого слушателя считаю не правильным. Как я понял вы за теорию 2) без вариантов и можете относительные изменения количественно описать?

Это известно не столько аудиофилам, сколько просто опытным пользователям, которые имеют опыт общения с аппаратурой. Прогрев относится не только к звукоизлучающей аппаратуре, но и к конденсаторам, например, которым требуется время, чтобы набрать необходимую ёмкость, к микросхемам и другим аспектам.

Я не за теории-за практику.

**Vladbit** · 20.02.2010 14:46

Нет, я в данном случае имею в виду только излучатели и более ничего. Извините за термин "аудиофил" Опытный пользователь, интересующийся наушниками. Я ваши посты читал и с уважением отношусь к вашему мнению
И всётаки как количественно изменяются характеристики типа АЧХ тупо в процентном отношении к номинальной?

**BTF-Yaroslav** · 20.02.2010 14:59

Dima F,

но очень существенно изменяется и сама АЧХ.

На ixbt 31гдн 2 раза уже делал сравнения "прогретых" и новых наушников(у него было 2 пары Senn 650 и AkG 701/02).Ачх не отличались.На слух он тоже не ощутил никакой разницы.
От себя могу добавить,что хоть у меня и не было 2 пар одних и тех же наушников одновременно,был другой случай-слушал с промежутком в неделю 2 пары наушников АКГ 601,одни новые,другие используемые более ста часов.Никакой разницы,как я не старался, услышать не смог.
Также ни на одной из 16 пар наушников,которые у меня были в разное время, я не ощутил "прогрева",по крайнем мере кратковременного,то есть при прослушивании порядка 50 часов.Разумеется по 500 часов,как некоторые рекомендуют,я ни одни наушники не слушал.А вот описанное в пункте 1 я ощущал много раз.
На мой взгляд,так называемый "прогрев" связан с пунктом 1,а также некоторой "приработкой" амбушюр,то есть изменением их формы под "изгибы" головы,что,к примеру,очень хорошо заметно с амушюрами beyerdynamic.Изменения физических параметров капсулей на мой взгляд слишком малы и находятся за гранью слышимости.

**Vladbit** · 20.02.2010 15:07

Согласен, амбашюры, момент который ещё не затрагивали. Они действительно пластичны

**cergei82** · 20.02.2010 16:23

Обсуждений на эту тему уже было предостаточно и не только на этом форуме. Так что хотите верьте, хотите - нет. Ваше право. Но факт "прогрева" динамической мембраны имеет место.

**sunlink** · 20.02.2010 16:29

Угу. Всегда будут споры на эту тему. Ибо скепцис присущь рассудку, с его ограниченным восприятием мира. Главное, чтоб он не давал рецидивов, иначе отупение и мрак разума...

**Vladbit** · 20.02.2010 16:33

Как раз факты и собираем. Надо количественно описать вот и всё. А вопрос веры это личный вопрос каждого. Темы в форумах есть про всё на свете, но далеко не всегда являются обьективным источником информации

**sunlink** · 20.02.2010 16:41

Как

Сообщение от Vladbit

Как раз факты и собираем.

Как раз их и предостаточно.Но если сознательно их игнорировать, то какой смысл их собирать?
Или собирать те факты, которые удовлетворят наше мнение.

**BTF-Yaroslav** · 20.02.2010 16:50

sunlink,

Как раз их и предостаточно.

Если этих фактов предостаточно,то неплохо бы дать ссылку на соответствующие исследования.чтобы не быть голословным.

**Vladbit** · 20.02.2010 16:50

Я никого не игнорирую. Говорите всё. что считаете нужным или правильным. Просто чем больше фактов, тем стороннему читателю будет удобнее сделать собственные выводы. А я не преследую целью добится того или иного результата. Просто имею личное мнение по этому поводу

**Dima F** · 20.02.2010 18:00

Сообщение от BTF-Yaroslav

Dima F,

На ixbt 31гдн 2 раза уже делал сравнения "прогретых" и новых наушников(у него было 2 пары Senn 650 и AkG 701/02).Ачх не отличались.На слух он тоже не ощутил никакой разницы.
От себя могу добавить,что хоть у меня и не было 2 пар одних и тех же наушников одновременно,был другой случай-слушал с промежутком в неделю 2 пары наушников АКГ 601,одни новые,другие используемые более ста часов.Никакой разницы,как я не старался, услышать не смог.
Также ни на одной из 16 пар наушников,которые у меня были в разное время, я не ощутил "прогрева",по крайнем мере кратковременного,то есть при прослушивании порядка 50 часов.Разумеется по 500 часов,как некоторые рекомендуют,я ни одни наушники не слушал.А вот описанное в пункте 1 я ощущал много раз.
На мой взгляд,так называемый "прогрев" связан с пунктом 1,а также некоторой "приработкой" амбушюр,то есть изменением их формы под "изгибы" головы,что,к примеру,очень хорошо заметно с амушюрами beyerdynamic.Изменения физических параметров капсулей на мой взгляд слишком малы и находятся за гранью слышимости.

Я делал замеры проф. оборудованием-всегда изменение ачх имело место быть. На слух так же. Просто, вероятно МКЭ-3, которым делались те замеры, о которых вы пишите, не самая лучшая вещь для подобного рода экспериментов. Ну, а если нет прогрева, то и проблем нет. Тогда, и думать не о чем. Есть люди для которых нет разницы между оу, проводами, оборудованием и т.д. Им вообще хорошо.

**BTF-Yaroslav** · 20.02.2010 18:29

Dima F,
Ты сам заявил,что

очень существенно изменяется

Если бы микрофон не мог измерять "существенные изменения",то Ачх,к примеру, 650 и 600 были бы едва ли не идентичны,но разница наблюдается.
Да и к тому же все измерения,им проведенные неплохо соотносятся с соответсвующими им на других ресурсах,даже теми,что проводились на "проф. оборудовании".

**sunlink** · 20.02.2010 18:35

Сообщение от BTF-Yaroslav

Если этих фактов предостаточно,то неплохо бы дать ссылку на соответствующие исследования.чтобы не быть голословным.

Уже много людей отписалось сдесь за факт прогрева, сам подтверждаю из своего опыта( это чтобы не быть голословным), а исследованиями пусть занимаются ученые, меня это не очень волнует.

**Horh** · 20.02.2010 18:43

BTF-Yaroslav,

На ixbt 31гдн 2 раза уже делал сравнения "прогретых" и новых наушников(у него было 2 пары Senn 650 и AkG 701/02).Ачх не отличались.На слух он тоже не ощутил никакой разницы.

можн сылочку если не сложно.
хочется проверить действительно ли 31гдн перешел от рисования ачх на слух к реальным измерениям)

**Vladbit** · 20.02.2010 18:44

Для полноты картины неплохо найти документальные подтверждения эффекту прогрева самих наушников. Может есть какие-нибудь технические исследования по этому поводу... У меня нет таких материалов

**Vladbit** · 20.02.2010 18:52

Пока что все остаются при своих мнениях. Ладно, мне пора убегать. Без меня разберётесь. Всем приятно провести вечер.

**BTF-Yaroslav** · 20.02.2010 18:56

sunlink,

е много людей отписалось сдесь за факт прогрева, сам подтверждаю из своего опыта( это чтобы не быть голословным), а исследованиями пусть занимаются ученые, меня это не очень волнует

Мнения не в коей мере не являются фактами.Раньше существовало мнение,что Земля плоская и стоит на китах.Является ли это фактом?Нет.
Horh,

можн сылочку если не сложно.

хочется проверить действительно ли 31гдн перешел от рисования ачх на слух к реальным измерениям)

Разумеется,вот ссылка на 650- http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:1548-23#499
Почитай тему,где-то было измерение и АКГ 701.