Стационарные комбайны MyST. (DAC182OCU / DAC1794OCU и др.)

[KotSk8er]

каким то чудом нашел генератор. Называется NCH Tone generator. Сгенерирована синусоида от 7 до 22 кгц на 30 сек. Даже до того момента, когда начинается веселуха и особо не слышно еще, все равно присутствуют аж 12 (минимум) паразитных свипов. Пожалуйста, скажите, что это не фича мультибита.

[KotSk8er]

тот же замер, только испытуемый айбаса дх50, 2 паразита рядышком только на 83 децибела разницы с основным тоном.

[XTX]

Прогнал Ваш файлик на Окубе, неравномерность и фоновый шум (если об этом, конечно, речь) слышу, примерно, с 1.26. При проигрывании данной записи на телефоне (note4) все ровненько. Посмотрел на 601, тоже самое, как и на Окубе, думаю такая особенность мультибита. Так,что Вы не одиноки.

[KotSk8er]

Прогнал Ваш файлик на Окубе, неравномерность и фоновый шум (если об этом, конечно, речь) слышу, примерно, с 1.26. При проигрывании данной записи на телефоне (note4) все ровненько. Посмотрел на 601, тоже самое, как и на Окубе, думаю такая особенность мультибита. Так,что Вы не одиноки.

вы sinelog-2 слушали , так?
типа устройство имеет сигнал шум в 43 децибеллы? По замерам коллег Романа аппарат имеет 95\100\100 дб сигнал шум в 1кгц тесте\CCIF\SMTPE, чего хватило бы для любого уха.

[XTX]

вы sinelog-2 слушали , так?.

Да, скачал по Вашей ссылке.

[KotSk8er]

Да, скачал по Вашей ссылке.

прям вот такие запилы ? https://yadi.sk/d/O_FttFptmen4p

[XTX]

прям вот такие запилы ? https://yadi.sk/d/O_FttFptmen4p

Да, очень похожи .

[thx_f0r_f1sh]

KotSk8er, а какого уровня эти 12 паразитов, о которых Вы пишете? Минус 80 дБ?
На приведённой Вами картинке красные стрелочки расставлены "в темноту".

Более того, мгновенный спектр для 9 кГц, приведённый Вами же, достаточно чистый, с полкой -90...-80 дБн.

А вот про веселуху после 9 кГц интересно. Пока не знаю, чем это можно объяснить.

P.S.: есть подозрение, что это всё-таки косяк при оцифровке сигнала с линейника. Косяк наверняка объясняется алиасингом, потому что хрен его знает, что там АЦП стоит.
На айбассе же этого нет, т.к. дельта-сигма работает на более высокой fs.
Это я к тому, что в реальном выходном сигнале с ОКУ эта веселуха вряд ли присутствует, а то, что видно на спектрограмме после 9 кГц, на самом деле находится за пределами 20 кГц.

[sins]

KotSk8er, а какого уровня эти 12 паразитов, о которых Вы пишете? Минус 80 дБ?
На приведённой Вами картинке красные стрелочки расставлены "в темноту".

Более того, мгновенный спектр для 9 кГц, приведённый Вами же, достаточно чистый, с полкой -90...-80 дБн.

А вот про веселуху после 9 кГц интересно. Пока не знаю, чем это можно объяснить.

P.S.: есть подозрение, что это всё-таки косяк при оцифровке сигнала с линейника. Косяк наверняка объясняется алиасингом, потому что хрен его знает, что там АЦП стоит.
На айбассе же этого нет, т.к. дельта-сигма работает на более высокой fs.
Это я к тому, что в реальном выходном сигнале с ОКУ эта веселуха вряд ли присутствует, а то, что видно на спектрограмме после 9 кГц, на самом деле находится за пределами 20 кГц.

наверняка присутствует
мультибитный ЦАП, работающий на низкой частоте дискретизации, очень чуствителен к джиттеру любого спектра (в т.ч. и далеко за 20кГц), который он "выхватывает" из мастерклока когда ему приспичило, и этот джиттер "в чистом виде" входит в аналоговый сигнал.
Если мы подставим в формулу выше джиттер амплитудой 50ps для случая с мультибитником, работающем на частоте 44.1 кГц, получим разрешение всего 17.3 бит (-103,8дб) !!! Причём это тоже "усреднённое" значение, мгновенные расхождения составят около 15бит (-90дб), что и нужно признать практически значимым результатом.
http://ecosound.pro/ourmistakes.htm#8

[Rom2307]

что видно на спектрограмме после 9 кГц, на самом деле находится за пределами 20 кГц.

на слух так и есть. Такой писк как на файле имхо явно не 9кгц... просто интереса ради запустил свип тон на програмульке в 9кГц и на слух сравнил с тем что на файле - вообще даже близко не одно и тоже. Явно уже где-то типа на 20к и выше.

---------- Добавлено в 14:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:01 ----------

Если мы подставим в формулу выше джиттер амплитудой 50ps для случая с мультибитником, работающем на частоте 44.1 кГц, получим разрешение всего 17.3 бит (-103,8дб) !!! Причём это тоже "усреднённое" значение, мгновенные расхождения составят около 15бит (-90дб), что и нужно признать практически значимым результатом.
http://ecosound.pro/ourmistakes.htm#8

Ну и в чем проблема? 16 бит и получается - все верно. А насчет "стоит принять 15" не совсем понятна мотивация почему именно стоит принять 15. Хотя это и мало важно. Любая техника работает " в диапазоне" параметров которые в зависимости от условий принимает те или иные значения. Что дельты что мультибиты. В общем тут не понятно в чем именно проблема. Да и проблема указана для SPDIF и только для определенных случаев а не "вообще". В общем тема джитера как была так и остается "как мне кажется" - я не встречал еще человека который слышал бы "джиттер" даже в аппаратах где его вроде бы полно. В то время как людей которые слышат разницу меду аппаратами с почти идеальными ТТХ по гармоникам - валом!

[thx_f0r_f1sh]

Явно уже где-то типа на 20к и выше

Как тебе это удаётся?

[Rom2307]

Как тебе это удаётся?

всмысле? поставить тонгенератор и увидеть что плавать все начинает где-то в районе 20к? не думал, что это очень сложно....

[thx_f0r_f1sh]

Rom2307, ааа.
А то я подумал, что ты что-то выше 20 кГц выслушивал.

[Rom2307]

А то я подумал, что ты что-то выше 20 кГц выслушивал.

не... ну если надо... я могу, без проблем...
С НГ тебя кстати... давай в гости пока я до 5го работаю

[KotSk8er]

https://yadi.sk/i/tpxboFCemfBrV ролик с прогоном по всему свипу. не думал, что ни у кого аудишена нету и мне надо доказывать что я не летучая мышь
https://yadi.sk/d/2CZUkm6KmfBwR что было на ролике, запись с наушникового в лин вход компа. линейник дает шум на низких частотах, но это не мешает.
https://yadi.sk/d/ndy7DhbjmfBxk свип синусоида сгенеренная

---------- Добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:51 ----------

Попробовал оптику. На 16\44 все тоже самое - оркестр из всех видов частот , а на 16\96 все чисто, играет только основной тон пока он становится не слышен ухом, далее тишина. И никакого хора соседних тонов.

[gungstar]

KotSk8er, попробуйте здесь спросить

[sins]

на слух так и есть. Такой писк как на файле имхо явно не 9кгц... просто интереса ради запустил свип тон на програмульке в 9кГц и на слух сравнил с тем что на файле - вообще даже близко не одно и тоже. Явно уже где-то типа на 20к и выше.

---------- Добавлено в 14:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:01 ----------


Ну и в чем проблема? 16 бит и получается - все верно. А насчет "стоит принять 15" не совсем понятна мотивация почему именно стоит принять 15. Хотя это и мало важно. Любая техника работает " в диапазоне" параметров которые в зависимости от условий принимает те или иные значения. Что дельты что мультибиты. В общем тут не понятно в чем именно проблема. Да и проблема указана для SPDIF и только для определенных случаев а не "вообще". В общем тема джитера как была так и остается "как мне кажется" - я не встречал еще человека который слышал бы "джиттер" даже в аппаратах где его вроде бы полно. В то время как людей которые слышат разницу меду аппаратами с почти идеальными ТТХ по гармоникам - валом!

Вы хоть прочитали? "проблема указана для SPDIF" случай для SPDIF и дельтасигмы выделен отдельно
"А насчет "стоит принять 15" не совсем понятна мотивация почему именно стоит принять 15." Потому что пиковые уровни как правило минимум в 4 раза выше или на 2бит
В том то и дело что звук 16бит но время от времени деградирует до 14бит. И конечно в 18-тибитном 1862-ом нет необходимости - достаточно четвертинки, т.е. 1866
Хотя лично желал бы для себя 1862-ой с NOS архитектурой и полным его разрешением, пусть и с еще большим завалом ВЧ

---------- Добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:13 ----------

а лучше PCM58

[Rom2307]

Вы хоть прочитали? "проблема указана для SPDIF" случай для SPDIF и дельтасигмы выделен отдельно

Не волнуйтесь, все прочел и все равно не все там внятно.

Возвращаясь к записям экосоунда и джитера. Не забывайте, проблем у звукового тракта куча! И джитер, тут уж простите - это моя вера построенная на долгих годах эмпирических "исследований" и прослушек всевозможных и "джитерных" и "безджитерных" аппаратов - на современном этапе производства вообще не такая критичная. Он весьма неплохо решается уже стандартными дефолтными железяками от встроенными в заводское железо.
Само собой - Это не отменяет то, что если его сделать меньше то будет лучше.
Но и не означает, что это кто-то вообще заметит.
Я готов поспорить, что никто не услышит разницу в двух одинаковых аппаратах с хорошими параметрами отличающихся ТОЛЬКО тем что у одного будет джитер в пределах ТТХ битности/герцовки сигнала а у другого "в тыщу раз лучше".

Ибо практика показывает: например, тот же контакт на плохих (а даже и на хороших) разъемах часто может вносить свои искажения и куда выше по уровню чем тот самый джитер. Как я уже говорил - людей слышащих этот джитер я в жизни не видел. Вернее видел, но потом оказывалось что "джитером" там называли все что угодно, бебнение на нихзах, перекошенность частотки, плохие переходные и т.д. Причем "без джитера" - это была та система которая тупо больше нравилась на слух. Причем закрывались глаза на куда боле заметные проблемы. В общем не видел я еще тех, кто слышал бы джитер в принципе. Зато видел миллллльён людей слышащих куда более банальные вещи которые в быту в десятки тысяч раз чаще проявляются.

В том то и дело что звук 16бит но время от времени деградирует до 14бит.

А что касается пиковых значений.. так епрст - у вас вся система пока вы слушаете музыку туда сюда прыгает по этим значениям по сто тыщ раз на дню. Разве любая система имея потенциал, к примеру 20 бит при ЛЮБОМ раскладе будет 20бит? Это что ж за фантастическая система такая, которая всегда и при любых условиях работает на максимуме своих возможностей и проваливаясь как бы с ней не обращались?

В общем я не против того чтоб бороться и уничтожать джитер в зародыше и непротив того чтоб уничтожать его даже там где его влияние околонулевое но имхо я бы не заострял на нем внимание так плотно. На фоне того ,что в мире есть всего две нерешенные глобальные проблемы (теория всего и теория качественного звука) я бы для начал аозаботился тем, чтоб понять почему измерения так слабо показывают реальный уровень техники и постарался вывести новые методы тестирования техники

---------- Добавлено в 13:44 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:43 ----------

Хотя лично желал бы для себя 1862-ой с NOS архитектурой и полным его разрешением, пусть и с еще большим завалом ВЧ

он и так NOS
как и 1704

[romanrex]

каким то чудом нашел генератор. Называется NCH Tone generator. Сгенерирована синусоида от 7 до 22 кгц на 30 сек. Даже до того момента, когда начинается веселуха и особо не слышно еще, все равно присутствуют аж 12 (минимум) паразитных свипов. Пожалуйста, скажите, что это не фича мультибита.

Тут два варианта:
1. Генератор генерирует сигнал в 24 бит, а ЦАП понимает только 16 бит и получается грубая отсечка младших битов (транкейт). На выходе соответственно появляются лишние искажения. Надо из генератора получать 16 бит с дизерингом.
2. Генератор отдает все правильно, но далее все поганит микшер Windiows со своим SSRC (грубым пересчетом например из 44 в 4

Сохраните файл в 24, загрузите в Foobar2000, поставьте на вывод Wasapi и 16 бит с галочкой "диттер". Проверьте точность настроек для записи, что бы не было проблем там с обработкой.

---------- Добавлено в 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:32 ----------

https://yadi.sk/i/tpxboFCemfBrV ролик с прогоном по всему свипу. не думал, что ни у кого аудишена нету и мне надо доказывать что я не летучая мышь
https://yadi.sk/d/2CZUkm6KmfBwR что было на ролике, запись с наушникового в лин вход компа. линейник дает шум на низких частотах, но это не мешает.
https://yadi.sk/d/ndy7DhbjmfBxk свип синусоида сгенеренная

---------- Добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:51 ----------

Попробовал оптику. На 16\44 все тоже самое - оркестр из всех видов частот , а на 16\96 все чисто, играет только основной тон пока он становится не слышен ухом, далее тишина. И никакого хора соседних тонов.

Больше похоже на косяк с микшером Windows, где по умолчанию стоит 96/24.

[AlexeyV]

KotSk8er, попробуйте снизить громкость примерно до 70%, думаю это звуки присутствуют в записи, понижением громкости вы их задавите полностью цифровым образом, в результате чего они пропадут. Что-то мне подсказывает этот эффект просто фича дискретизации синусов в pcm