HiFiMan HM-801

[vals]

Чёто жалко 250 баксов на попробовать.

И тут сгласен , после кастомов за 2000 надо уходить в нирвану и надолго, я бы ушёл и незнаю когда бы вернулся

[*high]

Jasam, если вас правильно понял, слушаете с выхода на балансной карте, но небалансный вариант?
Чем по-вашему вызвана особенность, как вы выразились, гулких и суховатых тембров?

[Jasam]

слушаете с выхода на балансной карте, но небалансный вариант

да, часто и с удовольствием.

Чем по-вашему вызвана особенность, как вы выразились, гулких и суховатых тембров?

не знаю, я не инженер-схемотехник))), но к этому тембру быстро привык и закрыл поиски лучшего. мне все нравиться. иногда только переверстываю гулкие и глухие фонограммы при наличии удобного исходника. пара часов работы с удовольствием, согласитесь, интереснее поисков нового устройства для контроля этой фонограммы.

как вы выразились, гулких и суховатых тембров

не только я так выражаюсь. это принятая в литературе и практике удобная конструкция. "гулко-звонко, сухо-глухо" - положение флангов огибающей АЧХ.

---------- Добавлено в 19:14 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:57 ----------

Цитата Сообщение от *high Посмотреть сообщение
слушаете с выхода на балансной карте, но небалансный вариант
да, часто и с удовольствием.

уточню: несимметричный шнур подключаю к симметричному выходу, получаю сумму отрицательных полупериодов балансного сигнала в противоходе драйвера.
это нормально. прибивает гиперстерео, сужает панораму примерно до границ поля зрения и облегчает прослушивание. особенно помогает, если "фонера" сделана в до 70-х годов по принципу "интенсивностной стереофонии", вроде ранних Битлз.

[vals]

Так как есть расхождение во взглядах на обычное и балансное подключение к балансному модулю, решил привести сегодня эксперимент. Благо есть хороший инструмент – 272. Который имеет и то и то подключение, и поможет объяснить разницу в звуке.
И сразу выводы:
По балансному подключению:
Сцена намного шире, высоких намного больше, басы намного лучше контролируются.
Но есть «гиперстерео» эффект. Про него:
вот слушаете вы хороший старый тяж, например Ван Хален 1995 и альбом по странному совпадению называется Баланс , причём я его слушал когда СД только вышел, причём на хорошей аппаратуре того времени ( в то время около 5к баксов) .
По обычному подключению всё в голове, комфортно, предсказуемо, а по балансному нет. Иногда он выбирает, какой либо инструмент и иногда не один и начинаются пространственные эффекты с именно инструментами , а не звуками на какой -то частоте. Причём эти эффекты могут происходить на разных частотах и на разных инструментах одновременно и не всегда точно угадаешь, что и откуда будет звучать, но какое пространство !
И есть стойкое ощушение, что так и было задуманно звукорежисёром, но очень необычно - почти 3Д .
Да, кому-то это может не понравиться

---------- Добавлено 22.05.2012 в 00:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено 21.05.2012 в 23:14 ----------

Пы.сы
Да и при обычном подключении слышны эти эффекты, просто они очень мало заметны из-за меньшей сцены.

[*high]

vals, спасибо за отзыв.

Jasam, Вы не представляете, какие интересные для меня вещи пишете. Я ож растерялся.
Собственно, вопросов много, особенно глупых с мой стороны.
1) Я ещё совсем не въехал в амплитудно огибающую, но если грубо, "гулко" на низах - это широкая огибающая типа "^", а сухо - некоторый излишек высокочастотной составляющей спектра?
2) Меня интересует соразмерность звуковой сцены. На Gama Card она не соразмерна, глубинно элептическая, дальние планы нереально отстают от ближних. На DX100 (элементно аналогичный усилитель) - полукруг со склонностью к эллипсу, склонность к глубине, но дальние инструменты не тощие, пропорционально масштабные.
Гиперстерео так называемое - это пропорциональное увеличение звуковой сцены, или нет? А в Вашем варианте?
Несимметричный шнур - обычный, как понимаю.

[Fenix140]

*high, я так и не понял, у вас есть гейм карта или вы судите по тому, что когда-то и где-то слышали? Ну не слышу я у нее каких-либо критических разниц в глубине или не соразмерности. Я один такой?

[kosyakman]

Денис, не слышишь по сравнению с чем? Я слышу, что карта гаме выстраивает звук скорее вглубь, чем вширь, но ничего критичного в этом не вижу. Ибассо в этом плане, на мой взгляд еще менее натурален. Но его следовало бы оценить на накладных. На затычках сцену оценивать имхо моветон, думаю большие погрешности имеются.

[Jasam]

vals, вы описали изменение "пространственного впечатления" и "эшелонирование в глубину"- это два из пяти параметров субъективной оценки качества звучания фонограмм и трансляционных трактов. отрадно читать))) 3D-сведение существует уже лет 30. тоже вы правильно поймали. заметьте, поймали именно в балансном сигнале. снова поздравляю. отбросьте небалансный сигнал в сторону подальше и ищите новых открытий))) они вас, точно, ждут! а " музыка в голове", пожалуй, в анамнезе более уместна, как нарушение бинауральности восприятия и аудио-визуальной связи))) а мы с вами люди пока здоровые!

*high, представьте график кривой, имеющий вид такой /\ или \/ (очень-очень грубо). звонко_/\_глухо, гулко_\/_сухо - просто завалы-подъемы флангов АЧХ.
...дальние планы нереально отстают от ближних... - это разрывы ткани "единого звукового тела" при "эшелонировании в глубину". где ошибка, в "тракте передачи" у зв.режа или в "тракте приема" у вас, сказать трудно. этого следует избегать, если, конечно, это не спец. эффект.

"Гиперстерео" - существенное различие зв. сигналов по признакам тембра, фазы и интенсивности, приходящих в левое и правое уши одновременно и, противоречащих естественной "бинауральности слухового восприятия". грубый пример - два человека, прижавшись вплотную один к левому, другой к правому вашему уху, говорят совершенно разные вещи. восприятие будет затруднено. стереосигнал в наушниках - всегда гиперстерео, т.е. нежелательная аномалия. в наушниках следует слушать специальные "бинауральные фонограммы" или заранее производить пре-процессинг - "кросс-фид". (или в симм.-балансном сигнальном кабеле замкнуть холодные провода. варварство, конечно, но немного помогает))))

то, что в кавычках - термины.

[Alex_Nsk]

Описание "гиперстереоэффекта" очень сильно наводит на мысль о расфазировке одного из излучателей. Вы проверьте результат, включив разные варианты сложения и вычитания каналов в рокбоксе - моно, или караоке, сразу все понятно станет. Если в моно звук не будет схлопываться строго в центр а при караоке терятся центральная часть полностью, то очевидно, что-то с переходом баланс-небаланс в плане фазы не так.

[Fenix140]

Денис, не слышишь по сравнению с чем? Я слышу, что карта гаме выстраивает звук скорее вглубь, чем вширь, но ничего критичного в этом не вижу. Ибассо в этом плане, на мой взгляд еще менее натурален. Но его следовало бы оценить на накладных. На затычках сцену оценивать имхо моветон, думаю большие погрешности имеются.

Это я Кость изъяснился спросоня неправильно)) не в том смысле, чтобы сравнивать с другими источниками или усилителями, а в том смысле, что не чувствую нереального отставания инструментов на заднем и переднем планах, как об этом написал *high, не чувствую напряжности с этим связанную, а из его слов именно так и выходит. Если точнее, то да, гейм карта рисует трехмерную картину, то есть строит сцену в глубину, но как об этом пишет *high, выходит что инструменты играю несинхронно (ну это как вестоны 4 описывали, что мол у них каждый драйвер играет сам по себе и из-за этого нет цельности звука). Но 801й с гейм картой играет слитно, звуковая картина цельная и монолитная, при этом нет плоскости, присущей другим источникам (дх100 не слушал, про него ничего не могу сказать).

[Jasam]

Alex_Nsk - если вы спросили меня, конечно.
расфазировка у меня исключена. фазирование тракта - элемент начальной школы.
я балуюсь фазовыми искажениями для создания сверхбазовых составляющих, несколько ограничивая "стерео-моно совместимость" проекта, но только для решения точных творческих задач. 3D-сведение, в том числе.

[*high]

выходит что инструменты играю несинхронно

да нет же...
Слитно она играет. Ну вот сравните с st2. Ничего не теряется? Гейм такой же собранный, слитный?

[Fenix140]

да нет же...
Слитно она играет. Ну вот сравните с st2. Ничего не теряется? Гейм такой же собранный, слитный?

ничего не теряется)) ст2 играет темнее, гуще, разделение более слабое, объема меньше, но все равно гейм собранный и слитный)) я так слышу по крайней мере, после гейма к ст2 вернутся уже не могу)

[Jasam]

купив баланс, забросите и гейм-карту. зато станете владельцем целого депо разных концов от ХФМ)))

[vals]

На затычках сцену оценивать имхо моветон, думаю большие погрешности имеются.

Как я писал выше у меня и лопухи по балансу имеются.
На Ultrasone PRO 900 баланс - это вообще космос, все играет выше ушей, я пока не могу привыкнуть, наверное это следующий этап в открытиях . Вот по ним точно сцену нельзя отценить, т.к. у них есть свои примочки для этого дела.
Sennheiser HD 600 по балансу раскрываются, но к сожалению некая замыленость остаётся, да и "фирменный" звук поднадоел, тоже не кандидат.
Вот и остаютя самые чесные затычки хфм 272. Да кстати и сцена в них больше, чем в синхах.
Так, что с вашим высказыванием, я бы несогласился.

[mark21]

Как я писал выше у меня и лопухи по балансу имеются.
На Ultrasone PRO 900 баланс - это вообще космос, все играет выше ушей, я пока не могу привыкнуть, наверное это следующий этап в открытиях . Вот по ним точно сцену нельзя отценить, т.к. у них есть свои примочки для этого дела.
Sennheiser HD 600 по балансу раскрываются, но к сожалению некая замыленость остаётся, да и "фирменный" звук поднадоел, тоже не кандидат.

Извините я правельно понял эти наушники слушались на 801ом с балансем?

[Menkau_ra]

Если 801-й больше не выпускают означает ли это что они прекратят выпуск усилителей для него? Стоит ли поторопиться с приобретением?

[postoronnimV]

Если 801-й больше не выпускают означает ли это что они прекратят выпуск усилителей для него? Стоит ли поторопиться с приобретением?

Кстати да...по моему очень животрепещущая тема. Гейм карта до сих пор манит своими красными труселями )) Меня лично, прежде всего интересует мнения Майкрофта Холмса

[Rom2307]

Меня лично, прежде всего интересует мнения Майкрофта Холмса

как там поступит фанг я не в курсе. Он мне говорит иногда меньше чем обычным пользователям на форумах. А я так рад что не успел вложиться в усилок для 801

[vals]

Извините я правельно понял эти наушники слушались на 801ом с балансем?

Да.Слушались, слушуютя и будут слушаться.

Если 801-й больше не выпускают означает ли это что они прекратят выпуск усилителей для него? Стоит ли поторопиться с приобретением?

Раз его партнёры и диллеры не знают, то что могут знать простые смертные.
Вообщето можно конечно требовать от Фанга, чтобы он вёл бизнес по другому. Но по моему, этого никогда не будет.
Если, как все говорят, он гениальный инженер, то вряд ли он будет гением в бизнесе - по моему опыту.