Пользователи, сказавшие Спасибо Fenix140 за полезный пост

**Fenix140** · 31.01.2012 00:31

на мой взгляд гейм карта вообще больше дает прирост в звуке именно многодрайверам, видимо сказывается лучший контроль их драйверов. но это не повод о них задумываться

**Jmagap** · 31.01.2012 00:32

Я так понял,все сошлись во мнении-гейм лучше ст2,повер и ее стоит заказать?

**Fenix140** · 31.01.2012 00:36

Сообщение от Jmagap

Я так понял,все сошлись во мнении-гейм лучше ст2,повер и ее стоит заказать?

Да. но паверамп все равно будет нужен для высокоомных лопухов. гейм карту однозначно заказывать

**Frost'IK** · 31.01.2012 07:29

Сообщение от Fenix140

ЭБрать гейм карту надо обязательно, реально звук лучше, она же и дает больший объем и пространство и в отличии от колорфлая не только в стороны, а в глубину и стороны, очень трехмерная картина получается. И ткните в человека, который назвал гейм карту какашкой))

Фростик, пока гейм карту грели плеер не погорел?)) он и так греется нехило с ней, а уж в таком режиме нон-стоп не страшно было? И кстати на какой прошивке грели?

Таки до прогрева совершенно чётко у геймкарты был провал на середине и высоких. Вряд ли мне померещилось отсутствие тарелок и моложавый голос у Нопфлера. Сцена, детализация и прочая у геймкарты были изначально.

То, что звук гораздо чище у геймкарты чем у ST2, заметил только сейчас, не знаю, прогрев тут помог, или что. Эффект сравним с разницей между динамическими наушниками и арматурными.

Грел на стандартной последней прошивке. Плеер не разогревается до бесконечности. С геймкартой он первые минут 10 нагревается, а дальше держит постоянную температуру. Если его не обложить со всех сторон подушками, то воздух будет рассеивать тепло.

**Serg62** · 31.01.2012 08:53

Сообщение от Fenix140

Да. но паверамп все равно будет нужен для высокоомных лопухов.

Пробовал я паверамп с ГМП-400(300Ом) - гумно этот амп :(, кроме мощИ ничего хорошего. Низы просто резиновые и совершенно не глубокие. Звук... ну совершенно синтетический получается. Пока, имхо, для высокоомов лучше внешний усь использовать (тот же портамп, например)

Jmagap, если слушали 801-й с ST1, то берите гейм-карту обязательно.

**postoronnimV** · 31.01.2012 12:52

Коллеги, а ктото может дать определение "прогреву" на физическом уровне? С "ушами" допустим всё понятно, мембрана прирабатывается, меняются на микроуровне её свойства упругость, жёсткость, подвижность и т.д. А вот с электроникой то что? p-n-p переходы ширеют, худеют...электролиты подсыхают, канифоль с лаком приобретают акустические свойства? в чём фишка то? Вообще хотелось бы послушуть корифеев, неужто всё это в серьёз?

**Fenix140** · 31.01.2012 13:00

postoronnimV, во-во, мне тоже интересно

**Rom2307** · 31.01.2012 14:48

Сообщение от postoronnimV

А вот с электроникой то что? p-n-p переходы ширеют, худеют...электролиты подсыхают, канифоль с лаком приобретают акустические свойства? в чём фишка то? Вообще хотелось бы послушуть корифеев, неужто всё это в серьёз?

Это мне напоминает как в аудиомурзилках объясняли чем лампа лучше траззюка. Время релаксации электрнов даже приписывали и все такое. Казалось правдой, если не шарить в этом всем. А после кто-то, по моему рауль пробежался по статейки, потыкал носом мурзилочников в их лужи и рассказал все по другому.
Это я к тому. А если вам кто-то напишет объяснение - что вам с того?

Готовы ли продолжать копать эту тему до победного конца, до учебников физики и электротехнике?

**OlegCHST** · 31.01.2012 15:02

Сообщение от Rom2307

А после кто-то, по моему рауль пробежался по статейки

Ради Бога, только Санчеса с его бредом в "афторитеты" не записывайте!!!!
Уехал этот неграмотный маразматик, туда ему и дорога.

И школьным учебникам физики на 100% не верьте. Многое в них описывается на уровне фигуры из трех пальцев для чукчи....
Застряли на уровне понятий начала 20-го века. Для бытового уровня этого достаточно, но для понимания процессов отнюдь.

Те же электролиты - это электрохимические аппараты. Им для выхода на номинальные параметры требуется так называемая "формовка". Т.е. по народному "прогрев".
И с остальным та же канитель...

**Rom2307** · 31.01.2012 15:30

Сообщение от OlegCHST

Ради Бога, только Санчеса с его бредом в "афторитеты" не записывайте!!!!
Уехал этот неграмотный маразматик, туда ему и дорога.

ну все мы бредим иногда, но он бредил более мене разумно.

---------- Добавлено в 14:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:26 ----------

Сообщение от OlegCHST

Застряли на уровне понятий начала 20-го века. Для бытового уровня этого достаточно, но для понимания процессов отнюдь.

ну эт вы хватили. Вообще-то это нормально. Та же ньютонская теория прекрасно работает даже на уровне космонавтики и не надо себе усложнять жизнь там где это не принесет ничего кроме бессмысленноо усложнения. Вы когда солите борщь тоже не интересуетесь органической химией так ведь? Ибо понимает - для того .чтоб похряпать это бестолкова инфа.

---------- Добавлено в 14:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:28 ----------

Сообщение от OlegCHST

Те же электролиты - это электрохимические аппараты. Им для выхода на номинальные параметры требуется так называемая "формовка". Т.е. по народному "прогрев".

Забавно, но вот теже инженеры о этом прогреве как-то не заморачиваются и вообще в расчет не берут ибо толку от этого по нолям и ржут в голос над этими байками аудиофилии. Вообще я заметил аудио - тема странная. С одной стороны требования к ней предъявляют такие что космические шатлы по ним только отбраковывать. А с другой ни один из тих "предъявителей" требований нихрена не понимает часто даже в самих основах. Парадоксальные просто ситуёвины

**kopf78** · 31.01.2012 15:47

Сообщение от Rom2307

Забавно, но вот теже инженеры о этом прогреве как-то не заморачиваются и вообще в расчет не берут ибо толку от этого по нолям и ржут в голос над этими байками аудиофилии. Вообще я заметил аудио - тема странная. С одной стороны требования к ней предъявляют такие что космические шатлы по ним только отбраковывать. А с другой ни один из тих "предъявителей" требований нихрена не понимает часто даже в самих основах. Парадоксальные просто ситуёвины

Здается мне, что это исключительно ваши инженеры...

**Rom2307** · 31.01.2012 15:57

Сообщение от kopf78

Здается мне, что это исключительно ваши инженеры...

А аргументировать??? Или так - мордашка моя не нравится и просто "фи" сказать захотелось?

**Symmcat** · 31.01.2012 16:02

Сообщение от Rom2307

Готовы ли продолжать копать эту тему до победного конца, до учебников физики и электротехнике?

+1. Тема конденсаторов, и вообще пассивной комплектухи огромна. Электролитических - вообще неисчерпема. Но с этим лучше на Вегу, всё-же...

Сообщение от OlegCHST

Те же электролиты - это электрохимические аппараты. Им для выхода на номинальные параметры требуется так называемая "формовка". Т.е. по народному "прогрев".

Угу, только кроме электролитических конденсаторов, параметры с "прогревом" измеримо не изменяются ни у чего. Да и у электролитов этот процесс занимает никак не сотни часов. Даже у BG - абсолютных "рекордсменов", после пятилетнего хранения "приработка" займёт часов 20. А скажем, хорошие промышленные BHC Aerovox - готовы к использованию "из коробки", даже через 15 лет.
Большинство современных конденсаторов, со сроком хранения до года позволяют вообще не задумываться об этом.

Сообщение от OlegCHST

И школьным учебникам физики на 100% не верьте...Застряли на уровне понятий начала 20-го века.

Это ещё что... Целая куча "аудиотехников" оперирует понятиями, которые, возможно, изобретут только в конце 25-го века...

Сообщение от Rom2307

Забавно, но вот теже инженеры о этом прогреве как-то не заморачиваются и вообще в расчет не берут ибо толку от этого по нолям и ржут в голос над этими байками аудиофилии.

Ну, строго говоря, заморачиваются. Но это для них не танец с бубном и "прогревочными тормозными дисками", а нормальный рабочий процесс, который детерминирован особенностями элементной базы (ибо BG - см. выше).

**Frost'IK** · 31.01.2012 16:04

Сообщение от Rom2307

А аргументировать??? Или так - мордашка моя не нравится и просто "фи" сказать захотелось?

Аргументировать можно вашу точку зрения. Никогда не слышал, чтоб плееры, усилители, наушники, колонки, подвергались предпродажному прогреву, чтоб улучшить пользовательские характеристики. Либо прогрева нет, либо производители знают, что покупатели один фиг берут не звучание, а бренд. А те, кто берёт звучание - сами прогреют.

На хедфае самый крутой обзорщик, у которого куча кастомных наушников, обозревает также и наушниковые кабели. Так вот он перед обзором каждый кабель прогревает 200+ часов - утверждает, что слышит разницу.

**kopf78** · 31.01.2012 16:04

Остапа несло)))
Да нет, инженер бесконечно далекий от темы аудио, меняя кондеры во флае, сказал, что им нужно время, что бы приработаться, имея ввиду: выйти на заданные параметры...

**Rom2307** · 31.01.2012 16:07

Сообщение от Symmcat

Ну, строго говоря, заморачиваются. Но это для них не танец с бубном и "прогревочными тормозными дисками", а нормальный рабочий процесс, который детерминирован особенностями элементной базы (ибо BG - см. выше).

Ну в целом согласен, что я немного упростил фразу. Просто вся грамотная техника делается так ,чтоб подобные вещи не влияли на стабильность и качество работы системы. На то она и грамотная и надежная и стабильная техника

---------- Добавлено в 15:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:05 ----------

Сообщение от Frost'IK

На хедфае самый крутой обзорщик, у которого куча кастомных наушников, обозревает также и наушниковые кабели. Так вот он перед обзором каждый кабель прогревает 200+ часов - утверждает, что слышит разницу.

А я вспоминая "прогрев вешалки"

А еще слушчай когда в системе такого аудиофила переткнули и зменили вообще все его "отслушанные" кабели на какой-то шлак и он даже не заметил разницы.

Я понимаю, авторитеты - штука сильная, но я вот к таким вещам отношусь скептически. Уж очень часто они не проходят проверку экспериментом

**ShIgor** · 31.01.2012 16:08

Сообщение от Rom2307

подобные вещи не влияли на стабильность и качество работы системы

скорее всего надо на этом остановиться. Т. е. "прогрев" существует, но разница между перед ним и штатным режимом не заметна (конечно для обычных людей

)

**Rom2307** · 31.01.2012 16:09

Сообщение от kopf78

Да нет, инженер бесконечно далекий от темы аудио, меняя кондеры во флае, сказал, что им нужно время, что бы приработаться, имея ввиду: выйти на заданные параметры...

И что - вышел он на рабочий режим? Что-то изменилось?

---------- Добавлено в 15:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:08 ----------

Сообщение от ShIgor

скорее всего надо на этом остановиться. Т. е. "прогрев" существует, но разница между перед ним и штатным режимом не заметна (конечно для обычных людей)

ну так это само собой разумеется. Если бы в мире существовали вещи которые никак не меняются во времени - это было бы таааак прикольно...

**kopf78** · 31.01.2012 16:10

Сообщение от Rom2307

И что - вышел он на рабочий режим? Что-то изменилось?

Вот какая сволочь флай, звучание изменилось...

**Rom2307** · 31.01.2012 16:15

Сообщение от kopf78

Вот какая сволочь флай, звучание изменилось...

а может это получилось из-за изменения параметров самого новопаяного кондера?

Заменили кондеры. По сравнению со старыми стала слышка нарзница и мозг прогрелся?
Вот как вы оценили изменения??? Псослушали звук до прогрва и "записали в мозгу" его спектр а потом оставили прогреваться и сравнили спектры в мозгу? Доказательства есть? Ну там может изменения характеристик в промерах ? Или это так - на слух только так показалось??? Если первое - то я рад буду увидеть хоть что-то объективное. Если на слух - то если честно - не катит доказателсьтва. А то многие в К4 слышат то, чего там просто нет, и что мне теперь, каждому верить? Особенно когда мнений ровно пополам?