Пользователи, сказавшие Спасибо OlegCHST за полезный пост

**alexak71** · 19.10.2011 00:50

Сообщение от OlegCHST

Р.S. Вот только про схемотехническую малограмотность Димы Андронникова лучше не надо или приведите тогда пример грамотной конструкции. Просто любопытство раздирает, честно говоря.

слово малограмотность в отношении его решений схемотехнических не употреблял. написал: "не ас". это так и премеров того как вашего любимого Андронникова не раз и не два(например Балакин) на вегалабе по техническим и схемным вопросам сажали в лужу так по делу что он надолго сбегал на аудиопортал под крылышко тамошней модерации... ссылки при желании найдете сами и удовлетворите свое раздирающее любопытство... вы из современных цапов вообще-то что-то слушали? ну там Беркли какой-нить...или Лаврик Голд ?

**alexak71** · 19.10.2011 00:56

Сообщение от OlegCHST

Не люблю, когда шоппер диеру сказки рассказывает. При всём уважении.

вы это кого шоппером назвали? у меня нет ни малейшего уважения к даерам которые не ели ничего слаще собственноручной редьки - вот такие как раз сказки и рассказывают... к даерству надо приходитиь через большой опыт серьезного шопперстива, а не варясь в собственном соку своих инженерных недоразумений...

**Jmagap** · 19.10.2011 06:53

Сообщение от kosyakman

Блинна. Два взрослых человека, а гм... приборами меряются как школьнеги.

Люди почти не взрослеют, взрослеют только приборы, которыми меряются.

**Serg62** · 19.10.2011 09:11

И игрушки, с возрастом, просто становятся дороже

**OlegCHST** · 19.10.2011 10:11

Сообщение от alexak71

вы из современных цапов вообще-то что-то слушали?

Слушал достаточно много самых разных. Что то впечатлило, что то нет. Редко какие АС при этом звучали худо-бедно прилично. Несмотря на ценник и понты брендов.
Шоппинг в аудио - это вполне уважаемый и достойный путь, но к сожалению, не имеющий конца и больше ориентированный на ярлычки, чем на реальный звук. Таковы законы психологии.

Мне он банально просто не интересен. Я достаточно быстро прошел через этот этап. Да и Вы тоже уже начинаете двигаться в нужном направлении. Я же предпочитаю от каждого элемента тракта получать конкретно тот результат, который мне нужен, самостоятельно. С той или иной степенью успеха, но конкретно под свои требования.

А сравнение Балакина и Андронникова меня улыбнуло. У них принципиально различные концепции в аудио и профессиональная подготовка.

Сообщение от kosyakman

Это вы обо мне? Я вроде никаких сказок не рассказываю )

Нее, Костя, это я уважаемому оппоненту.
К сожалению в аудио всё доказывается только собственным слуховым опытом. Можно много и громко бить себя пяткой в грудь, рассказывая про успехи, но это совершенно никого не убедит, поскольку собеседник уже слушал, как ему "напели Карузо" и считает, что другие варианты не лучше. А вот магия ярлыков и авторитета аудиомурзилок весьма положительно влияет на слуховые ощущения. Проверено тысячами фанатов.
Толстобрендовых аппаратов на ТДА1543 выпущено действительно немного (из шибко известных тот же AUDIO NOTE) , да и в стоковом состоянии все они звучат достаточно средне. Что даёт возможность шопперам судить о потенциале ЦАПа априори. Хотя есть очень интересные схемотехнические решения, позволяющие гораздо более полноценно раскрыть его. Безусловно есть ЦАПы гораздо лучше его, но их немного и они на порядки дороже.
Вообще, по моему мнению, снобизм в аудио - это нехорошо. Им многие болеют на ХиХиРу. Но, слава Богу, на "плеере" аудиоснобы вроде раньше особо не замечались. Или я не обращал внимания...

**effecto** · 19.10.2011 10:24

alexak71
Мне не ясно из-за чего разводить в теме балаган, если не в состоянии указать на более достойный цап подходящий этому портотивному источнику, заместо обхаеного 1543.

**Rom2307** · 19.10.2011 11:10

Сообщение от alexak71

а в принципе довольно распространенное и в DIY комьюнити и что самое показательное за всю многолетнюю историю существования м\с 1543 так и не было создано ни одного девайса который в аудиофильских кругах считался-бы хотя-бы мало-мальски культовым.

про мнение в комьюнити - это ... всего лишь мнение и не более.
Кстати насчет аудиофильских кругов. Лично я вот слышал обратное. Валерка Перевезенцев - один из самых неплохих и соображающих в акустике "филов" не так давно подыскивал аппараты для работы и установки и как раз остановил cdq выбон на чем-то там имеющим в основе именно 1543.

**alexak71** · 19.10.2011 14:15

Сообщение от OlegCHST

Слушал достаточно много самых разных.

все ясно - ничего вы толком не слушали...

снобизм в аудио - это нехорошо. Им многие болеют на ХиХиРу. Но, слава Богу, на "плеере" аудиоснобы вроде раньше особо не замечались. Или я не обращал внимания...

да снобы они к сайтам не привязаны - вы вот например, демонстрируете типичный даерский снобизм: "все современное говно кое как играющее, а вот сделанное моими(не моими, но из олд-сток) ручками да из антикварных деталек.... - наоборот"

**alexak71** · 19.10.2011 14:20

Сообщение от effecto

alexak71
Мне не ясно из-за чего разводить в теме балаган, если не в состоянии указать на более достойный цап подходящий этому портотивному источнику, заместо обхаеного 1543.

у вас проблемы?

да много чего лучше 1543...
хотяб 1547, 1955, 1738... и список можно продолжать

**alexak71** · 19.10.2011 14:23

Сообщение от Rom2307

про мнение в комьюнити - это ... всего лишь мнение и не более.
Кстати насчет аудиофильских кругов. Лично я вот слышал обратное. Валерка Перевезенцев - один из самых неплохих и соображающих в акустике "филов" не так давно подыскивал аппараты для работы и установки и как раз остановил cdq выбон на чем-то там имеющим в основе именно 1543.

Валера хороший специалист в проектировании АС, но его мнение ну нисколько не "аудиофильское"

**OlegCHST** · 19.10.2011 14:34

Сообщение от alexak71

да много чего лучше 1543...
хотяб 1547, 1955, 1738... и список можно продолжать

На этом можно дискуссию закончить. Лично мне многое стало ясно.
Насчет 1547 весьма спорный аппарат, был он у меня. Впечатление очень неоднозначное. Оставлять не стал даже ради интереса.
Всё остальное вообще вульгарные дешевые "дельта-сигмы". Впрочем на их звон полно любителей.

В конечном итоге в аудио всё решается только ушами слушателя. Насколько адекватно система в целом воспроизводит Музыку.

**kosyakman** · 19.10.2011 14:39

alexak71, а что вы скажете про PCM1704, который в 801-м хифимане?
Ветка какбэ обязывает об этом спросить.

**Rom2307** · 19.10.2011 14:40

Сообщение от alexak71

Валера хороший специалист в проектировании АС, но его мнение ну нисколько не "аудиофильское"

чет я тут вижу некоторый налет ... ну простите идиотизма. А кто он как не аудиофил? Тем более что имеющий вес в "тусовке"? Если он делает колонки, то аудиофилом не может быть по определению?
Если на то пошло тогда... а есть определение аудиофила под которое можно поптаться сровнять человека?

**effecto** · 19.10.2011 15:22

Сообщение от OlegCHST

На этом можно дискуссию закончить. Лично мне многое стало ясно.
Насчет 1547 весьма спорный аппарат, был он у меня. Впечатление очень неоднозначное. Оставлять не стал даже ради интереса.
Всё остальное вообще вульгарные дешевые "дельта-сигмы". Впрочем на их звон полно любителей.

В конечном итоге в аудио всё решается только ушами слушателя. Насколько адекватно система в целом воспроизводит Музыку.

Даже по фото заметно - металист, а если металист значит подавайте сюда все что звенит.

**Fenix140** · 19.10.2011 15:28

Сообщение от kosyakman

alexak71, а что вы скажете про PCM1704, который в 801-м хифимане?
Ветка какбэ обязывает об этом спросить.

Тот же вопрос и Олегу, очень интересно мнение

**OlegCHST** · 19.10.2011 17:03

PCM1704 - PCM1702 - PCM63

РСМ1704 - это последний из могикан у Бурых Браунов. Дальше пошел активный регресс в качестве результирующего звука.
Полноценный R-2R мультибитник крайне дорог и сложен в изготовлении. И при нарезке лазером резистивной матрицы количество брака после тестирования может достигать 90%
Вершиной качества цифро-аналоговых преобразователей у Бурых был РСМ-63 высшего грейда (К). До сих пор абсолютное качество преобразования сигнала этим чипом остаётся непревзойдённым.
Ради справедливости надо отметить AD1862 от Analog Devices и микросборку UltraAnalog D20400A. Но последняя является настолько редким и практически вымершим зверем, что она, как синяя птица, парит на аудиофильском горизонте.

Сейчас развитие ЦАПостоя пошло по пути удешевления процесса с использованием однобитных ключевых ШИМ режимов преобразования. Пытаясь вырулить из изначально порочной, но дешевой, системы, используют многоуровневые системы преобразования и суммирования сигнала. Это мне напоминает китайскую кухню, когда пытаются приготовить бефштекс из сои со специями, говоря что говядина слишком дорогая.
Одним из прародителей многоуровневых однобитников был ТДА1547 со своей системой "BITSTREAM". Его даже разрекламировали под громким названием DAC7.

Он был уже получше голых однобитников, но полностью сливал по звуку тому же мультибитному ТДА1541.
Основная проблема всех "дельта-сигм" - это сам принцип ШИМ-преобразования, который тянет за собой длинный хвост интермодуляционных искажений и требует жесткой системы фильтрации. Которая либо гасит интермоды, убивая при этом слабые уровни сигналов звукового диапазона, либо пропускает их определённую часть. Тогда этот высокочастотный шум мало того, что выступает маскирующим для низкоуровневых сигналов, но и является активно гадящим в послецаповой аналоговой цепи. Что воспринимается жестким и звенящим синтетическим звуком.

R-2R матрицы воспроизводят сигнал более корректно и чисто. Они сразу выдают на выходе аналоговый сигнал в виде токовой модуляции. Которую легко преобразовать в напряжение и использовать в дальнейшей цепи. Звук в результате получается более тембрально верный и свободный.
Но эти преобразователи более требовательны к качеству питания ЦАПа.

Возвращаясь к 801-му, могу сказать, что Фанг вполне верно сделал выбор на 1704.
Эти ЦАПы ещё более-менее доступны для приобретения партиями и вполне достаточны обеспечения для качественного звука в условиях портатива.
63-1702 несколько выше по качеству, особенно 63, но и более редки и требовательны к обвязке. Если не плодить сущности, то 1704 вполне достаточен для поставленной задачи.
Надо отдать должное Фангу и в том, что он не пошел по пути упрощения питания, а обеспечил истинное чистое двуполярное аккумуляторное питание. Это колоссальное преимущество этого аппарата. Ведь, в конце концов, звук - это модулированное питание.
Это конечно крайне субъективное лично моё мнение, но я не вижу реальной серийной альтернативы 801-му на рынке портатива.

**kosyakman** · 19.10.2011 17:16

OlegCHST, спасибо, очень интересно.
А вам доводилось слушать алексмод?

**OlegCHST** · 19.10.2011 17:23

Хотелось бы, но сабж довольно уникален. Увы. В наших краях не обитает. Да я полагаю, что 801-й в нашей округе живёт только у меня.

**Jmagap** · 19.10.2011 17:27

OlegCHST, А как же текластовская дельта сигма,превосходящая МБ 1866?Когда у вас был текласт,к дельте иначе относились,впрочем это не ново...
Ну и более объективные люди,видели альтернативу,и не только ее...

**Fenix140** · 19.10.2011 17:33

читал, что по качеству 1702 и 1704 наравне, разница только в том, что 1704 может принимать поток 24 бита, само собой что преобразование останется 20ти битным. так ли это? pcm63 разумеется вне конкуренции.
и по Вашему мнению, насколько раскрыт потенциал 1704 в 801?