HiFiMan HM-801

[Rom2307]

PCM1704 - ФАКТИЧЕСКИ ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРОИЗВОДИМЫЙ ЕЩЕ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ R-2R ЦАП.

Пиляяяяяять....
24-битник в мелком корпусе? За 30 баксов? Чистый r2r? Угу - 20 и 18 битники с производства сняли как сложные а 24 битник х...чат как делать нефиг. В ответ на 24-битные резистивные матрицы от Лаври и кого-там еще, которые за 8тыс баксов и дороже...
Тебе просто сложно в поверить в то, что более очевидно? Ну найди мне тогда в ДАТАШИТЕ написание того, что 1704 r2r цап. А про "эволюцию" - можно предположить, что скорее всего "эволюционировало" и обозначение чипов. По моему это гораздо логичнее чем объяснять почему у самого производителя нигде нет описания 1704 (да и 1702 между прочим тоже!) как r2r мультибита. Да еще в купе с объяснениями поразительного сходства графиков с графиками поведения (качественного) дельтасигмы. По моему ПРИБЫЛЬ и МАРКЕТИНГ - более веское объяснение графикам, чем все остальные попытки их опровергнуть.

Мне интересно вообще по какому такому графику можно определить какой тип цапа установлен в черном ящике - д/с или R-2R?

По полке. Полка - отличный показатель. У дельты и у мульти разные характер кривой.

P.S.

Не умножайте сущностей.

Как раз наоборот. Сущности не умножаются а упрощаются. Факт, что чип комбайн - отлично объясняет его относительную дешевизну, его производство до сих пор, его доступность, его 24-битность, и отсутствие информации на счет r2r от производителя. В то время как признание его 24-битной мультибитности требует поиска дополнительных ответов на очень веские вопросы.

[Alex_Nsk]

Полка - это подставка под книжки.
Учите мат часть, Роман
The PCM1704 employs an innovative architecture which
combines the advantages of traditional DACs (e.g., excellent
full-scale performance, high signal-to-noise ratio, and ease
of use) with superior low-level performance. This architecture
is referred to as sign-magnitude. Two DACs are combined
in a complementary arrangement to produce an extremely
linear output. The two DACs share a common
reference, and a common R-2R ladder for bit current sources.
The R-2R ladder utilizes dual balanced current segments to
ensure ideal tracking under all conditions. By interleaving
the individual bits of each DAC and employing precision
laser-trimming of resistors, a highly accurate match between
the two DACs is achieved.
The sign-magnitude architecture, which steps away from
zero with small steps in both directions, avoids any glitching
or large linearity errors, and provides an absolute current
output. The low-level performance of the PCM1704 is such
that true 24-bit resolution can be realized around the critical
bipolar zero point.

В данном чипе внутри стоит два ЦАПА R-2R работающих в параллель
На самом деле это видно и из структурной схемы.

[Rom2307]

Эту часть я читал. Она на самом деле очень такая ... ну не однозначная. Её можно читать и так и эдак. В то время как в технической части - где четко и однозначно даются определения возможностей - ни слова о том, что аппарт r2r. то, что в аппарате ЕСТЬ r2r составляющая пишется только в откровенно рекламной составляющей даташита.

P.S. Кроме того, это описание в любом случае не отменяет измерений.
P.P.s. Кстати - а разве в самом аппарате вообще не указано что он по сути вообще 20битные слова обрабатывает? Или типа того? тут я к сожалению не очень. А спросить некогда - скоро ехать.
P.P.P.s НА схеме, кстати вижу вообще надпись - 2*23 битных цапа. А на второй перед ЦАПом вообще стоит MultyLevel Delta-sigma modulator. Последнее мне еще предстоит понять что такое, а первое вообще ни о чем. Два чипа по 23 бита. Ни слова что они чисто мультибитные. Кстати - на кой их два если 1704 моно чип?
Ладно - разберусь по приезду.

[Rom2307]

ДА - пожелайте мне все удачи как бы то ни было с 1704 - я надеюсь, что в Питере мне повезет с поиском финансирования плеера на базе 1794 и все го остального. В том числе и цапов на баже 1704 в будущем

[Alex_Nsk]

1. Два 23битных цапа и дадут на выходе сигнал эквивалентный 24м Битам.
Ведь каждый бит - это степень двойки.
2. Интерсно, а что еще может означать текст про то, что "в схеме используются цапы лестничной структуры R-2R и лагодаря лазерной подгонке элементов достигается точность эквивалентная 24битовому разрешению"? Я Рома, уже не знаю что противопоставить твоим выдумкам
Ок, давай - приведи мне конкретный текст который однозначно прописывает мультибитность в "твоей" AD1866 и который был бы сильно отличен от вышеприведенного.
3. Вторая картинка от типичной дельта сигмы - для сравнения. Это PCM1716 как раз.

[Rom2307]

2. Интерсно, а что еще может означать текст про то, что "в схеме используются цапы лестничной структуры R-2R и лагодаря лазерной подгонке элементов достигается точность эквивалентная 24битовому разрешению"?

И что? Что в цапе ИСПОЛЬЗУЕТСЯ r2r чип - я не спорю. Даже если там будет всего2-битный r2r это уже дает право сказать, что в цапе используется r2r чипы изготовленные ... бла бла бла... Текст на самом деле написан так, что ты можешь читать его как хочешь в зависимости от своего мнения. Я лично не вижу в нем написания, что все 24 бита - r2r.
И так как мнения многих людей связанных научной работой с подобной работой и измерения говорят в пользу моего нынешнего мнения - я пока что предпочитаю не закрывать глаза на очевидные факты. Впрочем, это не значит, что я не могу ошибаться. Может в будущем я и изменю свое мнение. Кто знает Но пока все говорит за "комбайн".

Я Рома, уже не знаю что противопоставить твоим выдумкам

Окей-на Прокоментируй графики и их схожесть с дельтовым поведением. Мультибитка - чистая мультибитка, за счет того, что она моментально (в один такт) переводит слово в напряжение НЕ МОЖЕТ физически входить в полку так как делает 1704. У нее просто обязано быть другое поведение. НЕ постепенное наклонное вхождение в атаку с колебаниями ПЕРЕД атакой (чистое ДС поведение! Класика!) а всплеск перпендикулярно с последующим скруглением. Иначе просто нет смысла в мультибитности в принципе.

И ента... причем тут выдумки? Это не я один говорю. Тоже самое говорит, к примеру и сторб - можешь с ним пообщаться. В свое время я тоже истово верил в истинную мультибитность этого чипа, пока меня так же не ткнули несколько раз в очевидные факты. Они может не доказывают ничего на 100% но и не позволяют уже верить в сказку о истинном 24 битном цапе за цену просто приличной дельты да еще во время снимания с производства гораздо более простых и более достойных решений. Типа 16-18 -20 битных r2r цапов с хорошей репутацией. Прости меня, но лично мне в сказки очень трудно верить!

Ок, давай - приведи мне конкретный текст который однозначно прописывает мультибитность в "твоей" AD1866 и который был бы сильно отличен от вышеприведенного.

http://eicom.ru/pdf/datasheet/Analog...66/Ad1866.html
Прямо в первых предложениях в ТТХ - в описании продукта, прямым текстом. Но трепотня в описании, где тебе "капиталисты" напишут что угодно лижбы сплавить тебе товар - это фигня. Главное - измерения. 1866 ведет себя именно как должен вести себя r2r мультибит. А 1704 - нихера!

3. Вторая картинка от типичной дельта сигмы - для сравнения. Это PCM1716 как раз.

А - понял. А то я думаю, нафига второй график. А в первом тоже непонятно что такое. Нафига при 20битном входе 2 штуки 23битных предобразователя? Кстати - они что оба r2r? Для моно канала? За 30 баксов? Чет честно говоря - оооооооочень сомнительно

[alexak71]

а спор о псевдомультибитности рсм1704 за ради чего? что истинная мультибитность это некий священный грааль звука?

[Basman]

а меня звук мультибитных цапов абсолютно не впечатлил, ожидал намного большего, в своей дельта сигме нисколько не разочаровался,даже наоборот. Все таки, дс мне ближе, да и дешевле

[Rom2307]

а спор о псевдомультибитности рсм1704 за ради чего? что истинная мультибитность это некий священный грааль звука?

а меня звук мультибитных цапов абсолютно не впечатлил, ожидал намного большего, в своей дельта сигме нисколько не разочаровался,даже наоборот. Все таки, дс мне ближе, да и дешевле

Дык какая разница? Мне просто интересна тема. А так тоже - тоже пофигу.

[alexak71]

Дык какая разница? Мне просто интересна тема. А так тоже - тоже пофигу.

а мне вот сейчас интересно вместить свой вариант усилителя для наушников на германии в формат сменной усилительной платки хифимана.... благо вся аналоговая часть подобных устройств на итоговый звук влияет куда больше, чем мультибитность\дельтасигмость цапов)))

[Rom2307]

благо вся аналоговая часть подобных устройств на итоговый звук влияет куда больше, чем мультибитность\дельтасигмость цапов)))

ну если аналоговая часть изначально не делалась с идеей сделать криво - то не сильно и влияет Хотя "вкус", конечно, можно и подгонять

[alexak71]

ну если аналоговая часть изначально не делалась с идеей сделать криво - то не сильно и влияет Хотя "вкус", конечно, можно и подгонять

в портативном девайсе сделать бескомпромисно-идеальную аналоговую часть невозможно в принципе из-за ограничений накладываемых портативностью(маса, габариты, энергопотребление)... посему все установленное так или иначе уже сделано криво.... а потому сильно влияет

[Rom2307]

посему все установленное так или иначе уже сделано криво.... а потому сильно влияет

в некоторой степени да... но в некоторой

[alexak71]

ну степень некоторости у каждого своя ... главное, что сошлись на признании наличия степенности))))

[Rom2307]

[rawf]

а мне вот сейчас интересно вместить свой вариант усилителя для наушников на германии в формат сменной усилительной платки хифимана...

интересная штука, фото есть? хотелось бы понять насколько далёк этот девайс от размера ganqibay'я. также было бы любопытно прочитать описание его звука, в идеале - сравнение с чем-нибудь известным типа RSA Predator или Corda Move

[alexak71]

интересная штука, фото есть? хотелось бы понять насколько далёк этот девайс от размера ganqibay'я. также было бы любопытно прочитать описание его звука, в идеале - сравнение с чем-нибудь известным типа RSA Predator или Corda Move

усил я довольно подробно и с фотками описывал на другом форуме в ветке о своей большой системе.... вкратце, внешний усил что у меня в подписи реализован и он при подключении к линейному выходу ХМ-801 существенно лучше звучит с моими наушниками чем встроенный хифимановский... в принципе сама усилительная часть(за основу взята известная схема Георгия Крылова но пересчитанная под германиевые транзисторы и переведеная для работы УПТ) на LT1057 и германии должна поместиться на размер платки для хм-801, но над дизайном платы надо поработать + использовать немного боле малогабаритные выходные германиевые транзисторы(например 2n1305\1304 или отечественные ГТ311\ГТ309)

ну а сравнивать звучание германиевого усилка с чем-то современно-микросхемным довольно затруднительно в силу необходимости большой писанины ибо отличия достаточно существенны в большинстве аспектов звука... да еще и германиевые транзисторы гораздо эффективней используют батарейки, так что надеюсь что при реализации проекта возрастет и кол-во часов прослушивания на одной зарядке

[rawf]

alexak71, удачи с интересным проектом! насколько далеко Вы продвинулись в его реализации?

[alexak71]

alexak71, удачи с интересным проектом! насколько далеко Вы продвинулись в его реализации?

спасибо.
сейчас работаем над дизайном платки в стандарте хифимана и жду комплектующие с ибея

[rawf]

alexak71, а как-то послушать Ваш усилитель можно? Вы далеко ли от Москвы?