Сравнение рекордеров Kenwood MGR-A7, Korg MR-1 и Sony PCM-D50.

**KevinsH** · 11.06.2009 00:42

Да, тема такая, можно целый холивар развезти

А критерий истины всегда один, ты, твои уши и то , что ты слышишь.
Все вопросы которые возникают, лишь попытка перескочить одну, две ступеньки, по этой лестнице, без конца...

Соглашусь с Мем 17236712, мне пофигу, что внутри, лишь бы результат устраивал.
С другой стороны понимание, что там происходит, (иногда) помогает выбрать направление куда двигаться (какие коробочки слушать, а какие нет, уж больно много их развелось)
Кстати вспоминается история наверно уже 20 летней давности. Я выменял какие то несуразные, 2-х полосые, американские колонки. И название то не могу вспомнить, а много дал бы за это. Приехал к товарищу, что б проверить. У него жил мосфетовский усилитель без названия, которым он был крайне недоволен. Источник тоже вряд ли вспомнить. Включили...и сели на ж... . Такой Музыки, не до, не после я не слышал. Помню лишь, как до полуночи тупо сидели, ставили один диск за другим, и кайфовали

Те колонки я благополучно сжег на свой ДР и больше так они не играли :(

**penartur** · 11.06.2009 01:59

Не существует "цифры" и "ноликов с единичками". Есть электрический сигнал, который интерпретируется как нолики и единички..

Тем не менее, никого не волнует этот электрический сигнал, и в аналоговый преобразуются эти нолики с единичками.
Если единички и нолики те же - то и аналоговый сигнал при использовании того же DAC будет тем же.
Или у вас и .flac-файлы звучат не так, как PCM в .wav, а те, в свою очередь, звучат по-разному, будучи залиты в разные папки?

**KevinsH** · 11.06.2009 04:26

Сообщение от penartur

Тем не менее, никого не волнует этот электрический сигнал, и в аналоговый преобразуются эти нолики с единичками.
Если единички и нолики те же - то и аналоговый сигнал при использовании того же DAC будет тем же.
Или у вас и .flac-файлы звучат не так, как PCM в .wav, а те, в свою очередь, звучат по-разному, будучи залиты в разные папки?

Если бы все было так просто...
То не было бы ЦАПов за 1000$ и за 5000$ , а были бы за 200, а для "правильных пацанов " за 300 в красивых коробочках..
ЦАП он ведь чего делает, он из серии снимков исходного сигнала, сделанных скажем каждую 1/44000 секунды или 1/96000, пытается восстановить исходный сигнал. У разных ЦАПов получается по разному, одни нам нравятся, а другие нет. Опять же нолики и единички одни те же, только моменты времени в которые формируется из них сигнал чуть "плывут" и все кака, а не звук. У цифры ведь один большой плюс, сколько ты ее не копируй, все равно 1000000 копия будет идентична 1-й.
А с другой стороны цифра, это представление реальности с различной степенью приближения к ней, что звук, что изображение.

**penartur** · 11.06.2009 18:12

ЦАП он ведь чего делает, он из серии снимков исходного сигнала, сделанных скажем каждую 1/44000 секунды или 1/96000, пытается восстановить исходный сигнал

Исходный сигнал восстанавливает DAC, а всё, что до него - та же цифра, как у вас была серия снимков, так она и пришла к DAC.

Опять же нолики и единички одни те же, только моменты времени в которые формируется из них сигнал чуть "плывут" и все кака, а не звук.

А буфер придумали трусы.

А с другой стороны цифра, это представление реальности с различной степенью приближения к ней, что звук, что изображение.

И что, одно и то же .bmp изображение, выведенное пиксель в пиксель на один и тот же монитор (DAC), подключенный к компьютеру по цифровому интерфейсу - будет по-разному выглядеть в разных программах и при использовании разных компьютеров и видеокарт? И можно будет сказать "ну, вот на этой видеокарте каким-то смазанным всё выходит, а на этой получше, но уже контрастность какая-то не та, всё не так реалистично"?

У цифры ведь один большой плюс, сколько ты ее не копируй, все равно 1000000 копия будет идентична 1-й.

Да - и каким образом эти данные не передавай на DAC, на входе у DAC будет одно и то же.
Я не понимаю совершенно никакого смысла в покупке этого гробообразного PCM-D50, если использовать его планируется только для воспроизведения музыки и только через цифровой выход - есть же куча мелких и дешёвых устройств, которые делают то же самое. Это какое-то самолечение выходит - "я отдал за этот PCM-D50 такую кучу денег, он так понтово выглядит - значит, и звучит гораздо лучше, чем всё остальное". Я не знаю, может быть, у отдельных аудиофилов даже файлы звучать на том же источнике начинают лучше, побывав во внутренней памяти D50. Можно, кстати, даже бизнес такой устроить - купить D50 и предоставлять услуги "а вот сейчас мы зальём на D50 ваш файл, а сейчас сольём обратно - 50% прирост качества!"

Цифра - это то, что можно только либо передать корректно, либо не передать, промежуточных состояний нет - в отличие от аналога, где можно передать очень плохо, можно просто плохо, можно нормально, можно замечательно, и нет понятия "идеально".

**GRADUSNIK** · 11.06.2009 19:08

Короче говоря: не всякий аналог имеет душу, и не всякая цифра не имеет души. Т.е.: и аналог может звучать отстранённо, и цифра вовлечённо. Всё зависит от людей, которые по роду своей деятельности могут вложить душу в звук, а могут и не вложить по каким-то причинам. Не зависимо в аналог они вложили(не вложили), или в цифру. Здесь больше вопрос к разработчикам оборудования и звукорежиссёрам, к их грамотному подходу к делу.

**KevinsH** · 11.06.2009 20:45

"И что, одно и то же .bmp изображение, выведенное пиксель в пиксель на один и тот же монитор (DAC), подключенный к компьютеру по цифровому интерфейсу - будет по-разному выглядеть в разных программах и при использовании разных компьютеров и видеокарт? И можно будет сказать "ну, вот на этой видеокарте каким-то смазанным всё выходит, а на этой получше, но уже контрастность какая-то не та, всё не так реалистично"?"

Не знаю как на разных видеокартах, а на разных мониторах, по разному однако...

"Я не понимаю совершенно никакого смысла в покупке этого гробообразного PCM-D50, если использовать его планируется только для воспроизведения музыки и только через цифровой выход - есть же , куча мелких и дешёвых устройств, которые делают то же самое. "

можно поподробнее насчет "кучи мелких и дешёвых устройств" , многие из нас в поиске, может чего просмотрели ?

И потом , я так понимаю этот пост не посвящен рекламе РСМ-D50. Просто каждый своим путем, и разных соображений приобрел данный гаджет. Я например приобрел его последовательно перебрав Edirol, Tascam, Zoom, Kenwood и Korg. Из всего этого Sony мне понравился больше всего. Получится вытащить из него при помощи внешнего ЦАПа еще более устраивающий меня звук, видимо поживет еще среди прочих моих железок.
Теория теорией, а не далее как 2 дня назад, летел самолетом, достал свои приблуды, Sony и iBasso и Сенхи 580. Рядом сидел "гламурный" чувак с iPodом и довольно приличными ушами. Он даже не мог сдержать улыбочку, глядя на все это. Однако после того, как он послушал эту связочку, живо стал интересоваться где купить и что еще похожего стоит посмотреть

**localhost** · 11.06.2009 21:03

Сообщение от KevinsH

можно поподробнее насчет "кучи мелких и дешёвых устройств" , многие из нас в поиске, может чего просмотрели ?

Не знаю, как насчёт кучи, но iRiver 120 умеет выводить сигнал по цифре. Достать его можно, стоит дешевле D50, габариты также меньше.

**KevinsH** · 11.06.2009 23:32

Сообщение от localhost

Не знаю, как насчёт кучи, но iRiver 120 умеет выводить сигнал по цифре. Достать его можно, стоит дешевле D50, габариты также меньше.

Так он вроде уже не выпускается ? А у современных не нашел цифровой выход в мобильном варианте. Не зря человек здесь на форуме проект Xmod продвигает.

**KevinsH** · 11.06.2009 23:34

Вопрос к владельцам, удалось подружить с внешним ЦАПом, что было лучше (звук)?

**penartur** · 12.06.2009 02:25

Не знаю как на разных видеокартах, а на разных мониторах, по разному однако...

Монитор - это и есть DAC, преобразует цифру в аналог. При этом, какой вы компьютер (источник цифры) не поставите - будет то же самое.

Из всего этого Sony мне понравился больше всего. Получится вытащить из него при помощи внешнего ЦАПа еще более устраивающий меня звук,

Если использовать внешний DAC - то какая разница, PCM-D50 или любое другое устройство с цифровым выходом? Что вам даст именно D50? Понты или иллюзию совершенства (не зря же столько денег уплачено)?

**penartur** · 12.06.2009 02:30

Сообщение от KevinsH

Так он вроде уже не выпускается ?

И когда это стало препятствием для аудиофилов?
Даже прямо сейчас на ebay продаётся как минимум три штуки 120 ириверов, от 150 баксов. При этом такой иривер будет столько же играть от аккумулятора на 2200; на него можно будет поставить рокбокс (что по поддержке форматов будет несоизмеримо лучше, чем D50); он без проблем влезает в средний карман и весит раза в два легче. Но выглядит, конечно, уже не так понтово, как D50.

**KevinsH** · 12.06.2009 03:49

Сообщение от penartur

И когда это стало препятствием для аудиофилов?
Даже прямо сейчас на ebay продаётся как минимум три штуки 120 ириверов, от 150 баксов. При этом такой иривер будет столько же играть от аккумулятора на 2200; на него можно будет поставить рокбокс (что по поддержке форматов будет несоизмеримо лучше, чем D50); он без проблем влезает в средний карман и весит раза в два легче. Но выглядит, конечно, уже не так понтово, как D50.

И чего Вы прицепились к "понтовости" D50

На мой взгляд, железка, как железка, и стоит в общем то не дорого...
iRiver опять же 140 есть. Хотелось бы счастливых обладателей iRiverов (с внешними ЦАПами) услышать.

**penartur** · 12.06.2009 12:44

Сообщение от KevinsH

И чего Вы прицепились к "понтовости" D50

На мой взгляд, железка, как железка, и стоит в общем то не дорого...

Для рекордера - не дорого. Для плеера с качественным аналоговым выходом, возможно, тоже не дорого. Для плеера с цифровым выходом (тут уже не может идти речи о качественно/не качественно, цифровой выход либо работает, либо нет) - безумно дорого; при этом, как портативное устройство он просто несравнимо хуже других (гораздо более дешёвых) с оптическим входом.

**localhost** · 12.06.2009 16:26

Сообщение от penartur

как портативное устройство он просто несравнимо хуже других (гораздо более дешёвых) с оптическим входом.

Ок, есть 120й и 140й айриверы. Какие-нибудь другие аналогичные девайсы есть? С оптическим или коаксиальным цифровым выходом.

**gav17** · 12.06.2009 20:01

Рекордеры есть. Например, Edirol R-09 (оптический выход совмещен в едином разъеме 3.5мм выходом наушники).

**localhost** · 12.06.2009 20:09

Сообщение от gav1

Рекордеры есть. Например, Edirol R-09 (оптический выход совмещен в едином разъеме 3.5мм выходом наушники).

Принято, в уме держим время работы (5.5 часов) и цену. А ещё?

**penartur** · 12.06.2009 21:31

Ок, есть 120й и 140й айриверы. Какие-нибудь другие аналогичные девайсы есть?

Надо погуглить.
А что, ириверов не хватает? Вроде бы всем превосходят D50.

**rawf** · 12.06.2009 22:46

localhost, гораздо интересней вопрос: а есть ли портативные цапы с питанием от батареек, играющие лучше корга?

**gav17** · 12.06.2009 23:47

Может и есть. Но ЦАПов на батарейках очень мало. Редко, правда, встречаешь упоминания про них. Например, такой Micro DAC http://www.dansdata.com/microstack.htm