Пользователи, сказавшие Спасибо AfArt за полезный пост

**AfArt** · 27.11.2009 21:04

Генадий,
все условия не известны - понять в чём дело трудно. Схема по фотографии не вся читается, с другой стороны ещё бы видеть.
А, так - усилитель у вас хороший, но наверное действительно только под высокоомы.
По сути, тот же ChuMoy, только ещё TLE2426 в земле вместо резисторов (та, что U2 - проверьте она?) - вполне возможно, что она во всём и виновата - у неё максимальный ток ниже чем у вашего ОУ.
Резисторов на выходе нет, в ChuMoy для низкоомов рекомендуют ставить, что бы немного оптимизировать работу ОУ на низкоомы.
Сам ОУ - уровня ора2134, а он у меня прекрасно на 16 ом работал.
Ёмкостей, тоже должно хватать, опять же у меня с такими работал))).
Не знаю в чём причина, но похоже точно под низкоомы его придёться модифицировать.
Можно попробовать ОУ поменять, на более высокотоковый, но всё равно, если там действительно TLE2426 - выйгрыша может и не быть. Ещё можно попробовать конденсаторы (те, что круглые Sanyo) заменить на большую ёмкость - 1000 мкФ например - разгрузит TLE.

P.S. рекомендации справедливы, если я правильно схему "разгадал"))).
P.P.S. а ветка, то не та...

**Генадий** · 28.11.2009 00:21

Сообщение от AfArt

та, что U2 - проверьте она?

AfArt, я к сожалению не понял что надо проверить - там просто трёхногая чёрная штучка без любой маркировки - убрать её?
Резисторы на 56 Ом(пробовал от 20 до 100) - изменения по низу и верху не значительные, зато сильно душится середина.
А что такое TLE2426 ??? Вот схема с обратной стороны
http://photofile.ru/users/dali-mento...945/133159379/

**Генадий** · 28.11.2009 00:21

Сообщение от AfArt

та, что U2 - проверьте она?

AfArt, я к сожалению не понял что надо проверить - там просто трёхногая чёрная штучка без любой маркировки - убрать её?
Резисторы на 56 Ом(пробовал от 20 до 100) - изменения по низу и верху не значительные, зато сильно душится середина.
А что такое TLE2426 ??? Вот схема с обратной стороны
http://photofile.ru/users/dali-mento...945/133159379/

**AfArt** · 28.11.2009 12:52

Генадий,
на микросхеме U2, на боковине (к канденсатору повёрнута) должна быть маркировка. Убирать её не нужно! (во всяком случае, без других переделок). Вот тут http://www.alldatasheet.com/ по маркеровке можно посмотреть, что это, но я практически уверен, что это она (или аналог).
TLE2426 - это спец. микросхема, каторая выделяет середину между подводимыми напряжениями, т.е. подаёте на неё 0В и +9В, а на выходе получаете 0В, 4.5В, 9В - двух полярное питание - +-4.5В, относительно среднего вывода. http://www.alldatasheet.com/datashee...I/TLE2426.html

Схема у вас вот такая http://tangentsoft.net/audio/cmoy-tu...angent-sch.pdf - это ChuMoy, только вместо R1+- у вас U2 стоит (балее качественное решение); С1+- это С2 и С3; С2+- это С1 и С1b; R5 - у вас нет; R4 и R3, R2 - у вас тоже обазначены R4 и R3, R2.

Замена номиналов резисторов:
R2 - ничего не даст - это для стабилизации работы ОУ (шум снижает, в "режим" вводит и т.д.) - на работу на разной нагрузке не влияет;
R4 и R3 - задаёт коэф. усиления - "громкость" меняет при том же положении регулятора - тоже от нагрузки не зависит.
Т.е. резисторы менять без толку.

В вашем слечае, мне видится такая причина: Меньше омов, это значит больший ток при том же положении регулятора громкости. Ваш ОУ по даташиту может отдавать до +-45 мА на канал (а канала 2, то есть вдвоём они синфазно будут выдовать - 90 мА), а по "земле" TLE2426, способна принимать, только до 30 мА. Таким образом, пока сумарный ток ниже 30 мА - играет чисто, как привышает - начинает "хрипеть". Но тут моного "но" - это ёмкость конденсаторов (чем она больше, тем больший ток по земле можно принимать - на заряд/разряд конденсаторов), на какой же всй таки громкости у вас "глюки" начинаються и прочее. Всё равно странно, т.к. у меня в ChuMoy резисторы были по 4.7 кОм и ёмкости такие же и всё было нормально. Попробуйте ОУ заменить, может это он так сопротивляется "низким омам", или резисторы добавте (R5 у ChuMoy).

Можете изучить вот эти ресурсы:
http://tangentsoft.net/audio/
http://gilmore2.chem.northwestern.ed.../cmoy2_prj.htm, там много полезного для понимания вопроса есть.

P.S. Модераторы, перенесите вопрос в соответствующую веку, пожалуйста.

**Генадий** · 29.11.2009 00:42

AfArt, спасибо за советы, хрип начинается на громкости чуть выше той, на которой обычно слушаю - т.е. хрип для меня не так критичен, больше волнует гулкость баса и практически полное отсутствие высоких.
P.S. Я могу перенести вопрос - только там 10 тем по портативным усилителям (дайте ссылку на раздел).

**Buck$$** · 17.12.2009 14:39

Сообщение от silwer

Просто послушайте у кого нибудь....Без усилителя теряется самое ценное,низы. Бе усилка выход на уши-сплошной писк,так как по определению запихать в плейер размером с телефон выходные конденсаторы на 1000 мф нельзя...да и при низкой нагрузке(уши) снизу частотка валится до неприличия...

Низы теряются у наушников, которые не предназначены для портатива ВООБЩЕ, так как являются профессиональными. Профессионалы не шастают с оборудованием по улицам и сидят в студии и музыку мастерингуют (точнее, мастерят, но тут другое). Проф.наушникам нужен мониторный звук, для максимально точной и близкой к оригиналу передачи звука. Эти наушники не должны усиливать или уменьшать те или иные частоты и что-то выпячивать, приукрашивать. Это удел пользоваельских наушников (не обязательно ,чтобы они были какие-то плохие). Люди разные и всем нравится РАЗНОЕ звучание. Кто-то любит бас, кто-то не любит и так далее, для них и выпускают определенные наушники, усиливающие, уменьшающие и так далее. Пользовательские наушники делают с низким импедансом, чтобы их можно было слушать на любом устройстве (в основном портативном) без всяких усилителей. Поэтому если вы хотите мониторить звук (сухой, безжизненный звук), то ваш выбор - мониторные наушники. Если вы хотите наслаждаться звуком так, как вам нравится, покупайте пользовательские наушники (за любую цену, на рынке они представлены в огромном ассортименте).
Бас можно вытянуть не обязательно усилителем, есть для этого эквалайзер или аппаратный эквалайзер (те же самые пользовательские наушники с любимым усилением/уменьшением/приукрашиванием). Например на моих ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИХ Denon D5000 наушниках баса столько, что его вообще можно уменьшать, хотя мне нравится

Так что заморачиваться с усилителями, считаю, не имеет смысла.

**AfArt** · 17.12.2009 19:05

Buck$$,
уилитель "вытягивает" низы, каторые практически не одни наушники не "акцентируют" и большенство эквалайзеров современных плееров не способны их регулировать (до 40-50 Гц), хотя может в отдельных вставных наушниках есть такое свойство, но у них тогда там, наверняка "каша", просто, т.к. с усилителя их почти нет.
Не говоря уже от том, что делает усилитель с остальными параметрами звука.
В общем, я совершенно не согласен с вашей точкой зрения. Хотя есть наверное такие плееры, для каторых не важно добавляете вы к ним усилитель или нет, у них и собственный ничего.

А что касается "потребительских", не профессиональных наушников, так в этом случае, зачем переживать о том, что эти наушники звучат не так как задумал автор (разработавший их для плеера с плохим усилителем), если они всё равно подбираются на собственный вкус, т.е. по признаку нравится/не нравится.

**Buck$$** · 17.12.2009 20:46

Хорошему плееру и хорошим наушникам не нужен усилитель

Я так понимаю, Вас задевает слово "потребительские", хоть я его и не упоминал, специально сказал "пользовательские". Поверьте, я переслушал много плееров и наушников, и те, которым типа нужен усилитель все равно не показывают того, что нужно. Проблема в том, что слушая уши, в которых слышно даже то, что кто-то там пукнул, вы напрочь себя лишаете возможности наслаждаться музыкой, и пред вами только выступают недостатки записи, а найти идеальную - это стоит всегда очень больших усилий, и еще больше отодвигает вас от насаждения. Нужно искать источник и наушники, которые позволяют наслаждаться музыкой, а не выискивать и вслушиваться в высокоомные наушники, в которых нифига не слышно драйва, зато "какая точная звукопередача!", но мы отвлеклись от темы.
Все равно звука идеального на портативе не найдется никогда, очень много факторов такая техника должна охватывать, а для этого надо таскать с собой целую хай-хай систему, и большой источник питания в ранце.
Что касается баса, то в хороших наушниках бас и так есть достойный, и усиливать его точно не надо. Вообще, в понятии звука нет понятия идеальности, и тем более нет такого громкоговорителя, который бы этот звук передал, не исказив. Поэтому предлагаю рассматривать портатив как временное решение, когда вы не дома со своей отличнейшей ак.системой, и в пути нужно только насладиться музыкой, а не звуками.

**AfArt** · 17.12.2009 22:00

Buck$$,
"потребительские", "пользовательские", вернее наверное всё-таки "любительские" или "непрофессиональные" или "аудиофильские", хотя, не важно, кароче те каторые на слух выбирают и о каторых все спорят, что они правильные/неправильные.

Вопрос не в "идеальности" рекомендации - "идеальность" она ведь у всех разная. И не в том, что это "обязательно" или "лишнее", а в том, что с этим стоит считатся, особенно если есть желание найти, что-то приятное для себя. Приоритеты у каждого свои, и в портативе (наушниках) это как нельзя точно, т.к. портатив это всегда только для тебя-любимого.
Лично я, давно интересовался звуком, как явлением, и музыкой как его наиболее приятным проявлением, поэтому внимательно относился ко всему, что с ним связано, т.е. слушал, "щупал" в меру своих возможностей, и как многие (подавляющее большенство) слушал и сравнивал плееры/наушники с целью как можно меньшей кровью получить наибольшее удовлетворение от них. На каком-то этапе, возможно из-за неполучения желаемого результата от очередной траты сил/средсв на плеер/наушники, я ради эксперимента решил попробовать, что такое эта "понтовая приблуда", каторую ипользуют "задвинутые филы" для получения "истенного блаженства" - я собрал себе самый простой усилитель (ChuMoy - ценя вопроса ~10$, если самому собирать), и в итоге "пережил культурный шок"! - не всмысле конечно, что это "нечто" и решает все проблемы, но то, что это действительно работает и порой даёт значительно больший эффект, чем банальная смена плеера на другой плеер, а ведь собственно именно этим, в основном, и занимаются люди в поисках "правильного" плеера/наушников.

Меня больше, задело: "Так что заморачиваться с усилителями, считаю, не имеет смысла.", основонное на спорных аргументах.

**rawf** · 17.12.2009 23:30

Сообщение от Buck$$

Нужно искать источник и наушники, которые позволяют наслаждаться музыкой, а не выискивать и вслушиваться в высокоомные наушники, в которых нифига не слышно драйва, зато "какая точная звукопередача!", но мы отвлеклись от темы.

если не слышно драйва, звукопередача не может быть точной, Вы ошиблись

AfArt, отличный ответ. то что аргументы спорные - это очень мягко сказано

**Buck$$** · 18.12.2009 01:51

Сообщение от rawf

если не слышно драйва, звукопередача не может быть точной, Вы ошиблись

Тем не менее не раз слышал подобное, когда наушники играют что-то совершенно безжизненное, зато нереально дорогие и предельно точные, но что это за наушники, если не могут передать атмосферы рока, например, драйва и так далее. Вот как это называется? И хочется иногда сказать что-нибудь обидное, но сидишь молчишь...

AfArt, отличный ответ. то что аргументы спорные - это очень мягко сказано

Что-то ничего отличного не нашел ))
Аргументы у меня, как говорится, основанные так же на личном опыте. Когда я слушаю музыку определенную, я стараюсь узнать (потом уже в опосля, когда заинтересует), как эта музыка делается. Люблю я рок, общаюсь с музыкантами, бываю на концертах, на репах у друзей, играю сам, естессна и знаю, как эта музыка делается, и как она должна звучать и почему она мне нравится. Когда я слушаю музыку из наушников, которые играют звуки, сухой мониторный звук гитары, баса и других инструментов, причем тихо, без какого либо драйва (а подключен к какому-то супер-пупер наушн.усилителю). Не верю. Бывает, послушаешь уши напрямую с источника, не тянут, думаешь, наушники, высокоомные или еще что, подключишь через усилок, собсна ситуация почему-то не меняется, становится немного поинтересней, НО! получше чем было, а не так, как НАДО! Так что, думаю, усилители сильно картину не меняют. Усилители нужны для того, для чего они собственно и были придуманы, для усиления слабого (линейного) сигнала и вывода его на КОЛОНКИ.
Как правило наушниковые усилители превносят не очень большую толику в звук, который в метро, на улице (где, собственно и слушается в основном портатив) не очень-то и расслышишь.

Все это, естесственно, мое скромное мнение, основанное на личных наблюдениях, прослушиваниях и опыте. Nuff said

**rawf** · 29.12.2009 17:13

Сообщение от Buck$$

Тем не менее не раз слышал подобное, когда наушники играют что-то совершенно безжизненное, зато нереально дорогие и предельно точные, но что это за наушники, если не могут передать атмосферы рока, например, драйва и так далее. Вот как это называется?

скорее всего, это мониторные наушники, которые предназначены для студийной работы. в таких должно быть слышно всё, что есть в записи, причём так, чтобы всё было разложено по полочкам, то есть по сцене. точного воспроизведения (включающего, например, драйв или атмосферность) там нет и быть не может, деньги берутся за другое.

Бывает, послушаешь уши напрямую с источника, не тянут, думаешь, наушники, высокоомные или еще что, подключишь через усилок, собсна ситуация почему-то не меняется, становится немного поинтересней, НО! получше чем было, а не так, как НАДО!

здесь могут быть два варианта. или качество внешнего усилка сравнимо с качеством встроенного в источник, или у наушников есть свой ярко выраженный почерк, в соответствии с которым правится звук, к чему их не подключай.

**Buck$$** · 29.12.2009 18:04

Сообщение от rawf

здесь могут быть два варианта. или качество внешнего усилка сравнимо с качеством встроенного в источник, или у наушников есть свой ярко выраженный почерк, в соответствии с которым правится звук, к чему их не подключай.

А еще можно сделать вывод, что либо наушники - г...о, и как их ни усиляй, лучше уже не будет (даже за 20000+ рублев), либо усилок особой роли и не играет. Ну или как Ваш вывод - усилитель - г...о.

**rawf** · 29.12.2009 18:34

Сообщение от Buck$$

А еще можно сделать вывод, что либо наушники - г...о, и как их ни усиляй, лучше уже не будет (даже за 20000+ рублев)

даже и за 2000 можно купить наушники, качественно улучшающиеся с повышением уровня усилка

либо усилок особой роли и не играет

такой вывод конечно можно сделать, но он как минимум поспешен. а поспешишь - людей насмешишь

Ну или как Ваш вывод - усилитель - г...о.

я сказал немного другое. возможно у Вас встроенный усилок неплохого уровня - как у корга например

**AfArt** · 29.12.2009 20:17

Как говорится: "Зри в корень", т.е. "окуда ноги ростут"))).
Профессиональный инструмент на то и профессиональный - преднозначеный для выполнения определённой работы - того, за что можно брать деньги c потребителей.
Поэтому его проектируют и делоют исходя из строгого прогматизма - так, что бы он выполнял свою функцию - не больше не меньше. Чем полученный результат лучше отвечает требованиям - тем он больше цениться.
Вспомните рабочее место профессионала - для непосвещённого - куча хлама, где зачастую одно, как две капли воды похоже на другое (инструмент слесаря, стамотолога, строителя и т.д.), но как разберёшся, то оказывается, что одним другое ну никак не замениш, а если попытаешся, то результат будет "никакой". Так и у студийщиков - полно наушников для разных задач (для записи инструментов, вакала, мониторинга и т.д.), да и мониторов (калонок) у них тоже похорошему - не одна пара, причём это всё не весь перечень их "приспособ".
"Любительские" наушники - тоже ориентированы под разную аудиторию (задачи), только тут критерием оценки являются ВКУСЫ потребителей! О каторых, как говориться, не спорят. Нравится - покупай, не нравится - или другой купит, или мой бизнес прогорел))).

Я считаю, что внешний усилитель должен рассматриватся в первую очередь, как способ повысить качественный уровень источника (касаемо портатива из свободной продажи - "попсы"), приблизить его к идеалу - наделить его способностью передовать то, что было когда-то записано с макимальной точностью. А это будет полезно, если окажется, что то, что вы слушаете (или то как вы готовы это слушать) предпологало "более качественный тракт воспроизведения".
Ведь какими свойсвами должен обладать идеальный усилитель приблизительно (в меру технического прогресса) известно всё тем же "прогматичным профессионалам", каторые изходя из этих знаний и потенциального потребителя и "готовят продукт" (выполняют свою работу).
Для людей ждущих детальности - делают записи с "повышенной детальностью", для воспроизведения на соответствующем оборудовании, для ждущих "мощи", "драйва" (имеется ввиду тот драйв, когда на детали наплевать) - соответственно "мясо", каторое может восприниматься правильно и на оборудовании попроще.

Ну, а наушиники нужно выбирать уже "повкусу" - те от каторых вы получаете больше эмоций каторые ищите, собственно по этому их и выбор гораздо богаче.

P.S. Если, что это всего лишь мнение, соглашаться с ним или нет - ваше право.

**miv** · 12.02.2010 17:26

Хочу поинтересоваться, кто что скажет о таком вот усилителе? Цена у него вроде бы небольшая, выглядит отлично, но вот про то, что внутри я ничего сказать не могу((
http://cgi.ebay.com/Fanmusic-MKII-MK...#ht_3189wt_882