Пользователи, сказавшие Спасибо Неоновый Ковбой за полезный пост

**Неоновый Ковбой** · 19.11.2008 23:10

Обсуждение на хэд-фае

Обзор Phonak Audeo PFE 012 от Zowie.
Обзор Phonak Audeo PFE 012 от Alex_Nsk.

**QuietStorm** · 20.11.2008 03:30

Хорошие сапоги ))) Один драйвер и Frequency range: 5 Hz – 17 kHz.

Выскажусь по поводу заушного метода крепления: хоть и привыкаешь к кабелю за ухом, смена на обычный способ "кабель вниз" дарит свободу о облегчение. А тут ещё и толстенький заушный "кабеледержатель". Видимо производитель читал ветку "fisher-audio и его друзья" и наткнулся на размышления как закрепить задубевший, выпадающий из-за уха кабель

**Sadeness** · 21.11.2008 00:36

В обзоре пишут, что звук "мутный". А в обсуждении пока нет реальных юзеров этого чуда за 130 уе. Жаль... Будем ждать, вдруг шведы покажут всем "кузькину мать"

**Неоновый Ковбой** · 21.11.2008 09:38

Сообщение от Sadeness

В обзоре пишут, что звук "мутный"

Вообще-то, как раз наоборот

"the PFE’s clarity, resolution, and instrument separation is nothing to sneer at."
"The PFE do match the clarity of my personal reference – the Ultimate Ears UE11"
"They stomp all over dynamic driver IEMs when it comes to detail and precision. They even make some of the medium-priced “benchmark” armature phones like the Etymotic ER-6 or Super.Fi 5 Pro sound a little muddy and anemic in comparison."
"they give you the perhaps best clarity and precision in the sub-$150 earphone price range. They have better treble than the SE530, better midrange than the q-Jays, and a decent soundstage for an IEM."

**Toki** · 22.11.2008 12:33

По отзывам, эти уши лучше чем q-jays, sf5 и мотики. Я крайне заинтригован.

**POD)I(EP** · 22.11.2008 13:54

Надпись на фотке настораживает. Повторение Klipsсh? По началу тоже неплохо о них писали, а как попали лично в руки народу, а не некоторым продажным журналистам - совсем другое дело.

**Toki** · 22.11.2008 14:10

Ну конкретно за этим продажным журналистом я слежу, и его мнение пока довольно неплохо совпадает с моим.

**Toki** · 14.12.2008 17:34

Имел удовольствие заслушать сабж будучи в гостях у Спаниша.
Очень, очень приятное впечатление от прослушивания.
Сравнивать буду с моими любимчиками - q-JAYS.

Конструкция - не так идеально сложены, как джейсы, но вполне себе пристойны. Легкий пластик, не слишком, впрочем, хрупкий на вид... словом, ничего особенного - стандартные по сборке ушки несколько нестандартного дизайна.

Посадка - крайне удобная. Лучше только джейсы (потому что лучше джейсов я себе даже теоретически не могу представить). Причем одинаково просто вставляются и обычным, и заушным способом.

Провод - после джейсов чуть толстоват, в меру мягок, опять же - ничего особенного. Не понравился прямой штекер.

Звук. Он простой и одновременно очень детальный. Играют все весело, с задором. Очень широкая стерео панорама (шире чем у джейсов), масса деталей в звуке (но до джейсов не дотягивают, хотя детали в фонаках легче "разглядеть"). Несмотря на относительно яркую подачу звука, никаких сибилятнов, никакого утомления ни от чего не возникает. Вообще, приятность звучания - пожалуй, лучшая, хотя и крайне расплывчатая характеристика их звука.
Бас. О нем стоит сказать отдельно. Он не завален, более того, местами даже бывает пугающе глубок. Кажется даже, что глубже чем в джейсах. Но со временем понимаешь, что басу не хватает обтекаемости, плавности, густоты. Нет, он не рваный и не рассыпчатый, просто в него не погружаешься как того иногда хочется. Некоторые записи от этого даже выигрывают, но не моя любимая мрачнявая музыка. Теряется атмосферность, мягкость. Это же накладывает отпечаток на их звуковые преференции - с большинством записей наушники справляются просто отлично, но некоторые (в особенности живые, концертные и т.д.) теряют свою основную "фишку", в них вкладывается другое настроение. Но не стоит этот момент преувеличивать - в этих наушниках можно слушать практически все, причем с большим или очень большим удовольствием.

Думаю, для поездок, или для "фонового" прослушивания это просто идеальный вариант, учитывая весьма скромную цену. Кроме того, людям, переходящим с низкого уровня наушников в диапазон 150баксов теперь, на мой взгляд, не стоит мучиться выбором - это лучшее, что есть за такие деньги.
Не подойдут они только в двух случаях - если человек заклинен на басе а-ля динамические уши (может показаться мало), или аудиофилам, котоыре ожидают, что за 140 баксов уши будут раскрывать музыку на 110% (хотя я думаю, таких будет немного). Конечно, более дорогие слики и джейсы обходят их по многим параметрам... но не так чтобы на голову выше.

Вердикт - потенциальный суперхит.

P.S. В моем личном рейтинге первое место по-прежнему у джейсов, второе - теперь у фонаков, третье делят Слики и АТ10 (с некоторым перевесом в сторону сликов).

**Spanish** · 14.12.2008 18:28

Мой маленький обзор. К сожалению без фоток. Но их можно увидеть в первом посте, так что - не страшно
Простите, если буду кратко и безвкусно. Вдохновения как-то не наблюдается сейчас...
Погода наверно. Прямо как на последней сходке. Сидели тихо, недолго и как-то устало...

В общем первое мое свидание с фонаком произошло в пт вечером после работы на объекте. Никаких нежностей, предисловий, заехал в офис, забрал наушники, и сразу на выходе уже разобрал коробку и воткнул в плеер. Свидание мы пропустили, сразу перешли к делу.

Коробка и комплектация - выше всяческих похвал. Пены, разные однолепестковые насадки (похожие на Jays и АТшные), сменные фильтры, приспособа для смены фильтров и приспособа для хранения. Специальные "кембрики" (?) в которые помещается провод возле самого наушника предназначенные для цепляния "за ухо", описание ну и сами наушники. В общем малый джентельменский набор.
Выглядит все очень круто. Коробка, наушники, запчасти. Будь Sleek собраны так - давно бы затоптали всех конкурентов. Сборка, внешний вид, удобство, комплектация, дизайн... в общем все внешнее и напускное - одним словом "очковтирательство" на 5+!

Хотя посадку к напускному и внешнему отнести нельзя. Это - один из основных "параметров" прослушивания IEM. Но тут все-равно на 5 - не меньше. Садятся так же быстро и удобно, как лучшие представители мира IEM. Причем что "за ухо" так и "проводом вниз".

Что касается прослушивания.
Я могу сказать сразу следующее. Те, кто любит iPod, слушает музыку исключительно в дороге и не заходит дальше современных студийных записей Рианы или Спирс, Тимати, Тимберлэйка и т.д. могу вообще ничего не искать не читать не думать, покупать их и быть счастливыми.
ИБО! Лучше найти можно. Оптимальнее - врядли. В принципе даже если вы слушаете исключительно серьезные вещи, но при этом не очень требовательны к манере исполнения - то фонак и ваш продукт тоже.
Что же в них такого хорошего/плохого?

"Хорошее". Отличное разрешение и детализация. Не имею в виду "самое лучшее". Имею в виду просто - отличное. Звук чистейший но без рафинирования и кастрации. Достаточно широкий диапазон. Бас, где он есть, плотный, точный, ровный и даже я бы сказал быстрый (хоть это, говорят, не очень правильное описание баса). У них нет преобладания какого-либо диапазона над всем остальным.
Фонаки явно ярчат, ускоряют, и веселят звук, но в их случае это можно назвать "манерой", в отличии от некоторых других случаев. Ибо ни сибилянтов, ни резкости, ни излишней сухоты, песка - ничего этого нет. А есть прозрачность, чистота, аккуратность, очень быстрая и точная атака и главное - уверенность.

Очень хорошая сцена. Хотя тут я бы наверное сказал не просто сцена а МАКРОСЦЕНА. То есть разделение основных звуков, стерео, точность передачи положения. Так точно, почти ювелирно, разместить звуки в пространстве мало кто может. Это позволяет очень точно определить расстояние между звуками, но...

"Плохое".
... МИКРОСЦЕНА (прошу прощения, этот термин выдумал на ходу, но другого я не знаю) - то есть прорисовка уже призвуков, гармоник, обертонов не самая лучшая. Нету заполнения между звуками. Если использовать зрительные образы, то мы видим подвешенные в вакууме точки имеющие свой размер и цвет, но между ними ничего. И за самым последним предметом тоже вакуум - никакго фона. Почему так происходит? Как мне кажется потому, что их вообще не сильно много в фонаке. Как правильно объявил предыдущий оратор (thx_for_fish) в своем выступлении по поводу последней встречи - эффект детальности выражен в том, что прорисовываются, только старшие гармоники, самые громкие, "основные" звуки. Остальному уделяется не так много времени "на трибуне".

Особенно хорошо это ощущается на басе. Несмотря на свою глубину и мощь, бас достаточно примитивен. Воспринимается просто как твердый, жесткий удар. Не удар по басс-бочке а просто удар... по другому не скажешь. Тарелки редко можно услышать как тарелки. Обычно это то, что есть поверхностного в тарелках. То, что в них есть шершавого. Основной удар (тот,который чем-то напоминает колокольный, по утверждению Роберта Хартли) очень зажат, быстро гасится и исчезает. Тоже самое происходит и с некоторыми другими инструментами, типа колокольчиков или треугольников. Их как будто быстренько "выключают".

Но в отличии от названных тем-же оратором мотиков (и я его поддерживаю), выкидывается не так уж и много и не так бесцеремонно. И то что остается не имеет обыкновения лезть на голову всем соседним звукам чтоб орать вам прямо в мозг. Нет - тут все чинно, благородно, в меру. Конечно, есть, некоторая любовь к высоким, из-за чего верха все-таки доминируют. Еще сильнее можно выразить акцент на верхах если поставить черные Dumper (вообще имеют вид обычных серных фильтров).

"Общее"
В целом же, как я говорил, эти наушники, как современный "среднеклассовый" хороший и востребованный менеджер... Не бизнесмен!!! Бизнесмен все-таки должен иметь творческое начало, чтоб поднять бизнес. Менеджеру это не обязательно. Он отлично работает по отработанной схеме, работает много, аккуратно и профессионально. Приносит массу денег, знает себе цену и по жизни очень самоуверен. Но при этом работает исключительно с "телами", не затрагивая душу. И сам в боьшей мере является только "телом".
Фонаки изумительно подойдут под современные реалии жизни. Уверен, будущее у них более радужное чем у Sleek или Jays. Они менее разборчивы, не пытаются даже залезть в душу, а радуют исключительно "перепонку". И прекрасно отрабатывают все эти искусственные записи современных звуздушек и звездушат. Да и старые записи каких-нибудь не особенно душевных блюзов и кантри тоже будут звучать на фонаках вполне приемлемо. Но музыка уровня "Антиматер" или "Пхурпы" им противопоказана. Мелодия имеющая название "Холокост" даже теоретически не может звучать как рождественский блюз. А звучит...

Phonak Audeo - современный продукт. Для современной молодежи. Я уже говорил, что "старички спеклись". Так вот - фонак их похоронил вообще. Уже на встрече "Белый Медведь (прошу прощения, имя не запомнил

) высказался в том духе, что звук их по уровню не хуже чем у Шуриков 530 (сравните цены). Это здоровый и молодой продукт.
Для меня эти уши только лишнее подтверждение, что арматура, в отличии от остальной аудио техники, пока что идет исключительно вперед, и пока не достигла своего апогея. И пока я вижу то, что новые продукты, в большинстве своем, оказываются гораздо интереснее старых.

Что касается лично меня, то распределение мест пока не сильно изменилось. Первые два места делят Sleek и q-Jays. На третьем расположены FS Atrio и Phonak Audeo. CK10 пожалуй опущу на 4е место. Потому, что в них есть то, что мне не нравится. В Атрио и фонаке ничего такого нет. Им чего-то не хватает, но на слух это воспринимается лучше, чем избыток ненужного.
Но если бы я был таким вот "телом" и слушал бы исключительно легкомысленные песенки БлЯстящих или типа крутой рэп, или думц думц от трансеров, то наверное я бы на первое место поставил Фонаки. А все остальное списал у утиль

Ибо в своей среде, считаю, они будут лучшими, если не появится ничего другого в самое ближайшее время.

**sceii** · 14.12.2008 19:22

Дабы остановить наплыв трипловодов и компании настоятельно рекомендую в предпоследнем абзаце написать имхо 58 шрифтом.

фонаки понравились, за конструкцию твердую пятерку, чего только стоит возможность подкрасться к драйверу.

**Spanish** · 14.12.2008 19:57

Когда говорим о приятрастиях в звуке - все IMHO

Так что можно и опустить иногда

**sceii** · 14.12.2008 20:03

трипловоды так не считают.

**Sadeness** · 14.12.2008 21:12

Шуры 530 vs Audeo = одинаково?
Ущипнете меня

Классика звучит плохо, современная поп музыка хорошо?
Я два раза перечитал и вот сделал вывод.

На самом деле я думаю в средней весовой категории нет явного лидера и если эти наушники таковыми являются, то это хорошо. Но склонность к попсовой (популярной) подаче звука, разочаровывает. Что-то даже их послушать желание исчезло.
Это знаете такая тенденция сейчас модная и по плеерам. Раньше делали хорошие усилители, сейчас всё идёт к упрощению качества звукового тракта. Так и с наушниками я чувствую будет. Жаль.
Может рано "старичков" то списывать?

**Sadeness** · 14.12.2008 21:16

Сообщение от sceii

трипловоды так не считают.

Я ничего не понял из этого сообщения, можно мне туповатому разжевать?

**sceii** · 14.12.2008 21:33

просто обычно подобные посты вызывают волны негодования.

**Sadeness** · 14.12.2008 21:38

Сообщение от sceii

просто обычно подобные посты вызывают волны негодования.

Расслабьтесь, негодования не будет. Только объективное и серьёзное мнение.
Трипловоды мегаспокойные люди. Им глубоко почихать

Поверьте. Я знаю, что МОИ наушники для МЕНЯ самые лучшие. А на остальное мне чихать

**sceii** · 14.12.2008 22:35

вот и правильно.
пысы как миксер не собираетесь пробовать?

**Toki** · 14.12.2008 22:58

имхо качественный, приятный попсовый звук лучше чем в два раза более дорогое нечто, требующее массы доводок и звучащее не на свои деньги (все еще раз имхо)
аналогия с плеерами здесь не совсем правильная - фонаки именно по КАЧЕСТВУ звука далеко впереди конкурентов, а не по каким-то наворотам. никакого упрощения на свои 139 баксов они не делают. а в моем представлении они так и шурам и клипшам старшим дадут фору...

кстати, забыл добавить в своем сообщении что слики у меня на третьем месте в рейтинге после фонаков не по звуку, а по совокупности цены, подачи музыки, удобства и т.д.
чисто по звуку и АТ-10, и слики более правильные, хотя фонаки не менее приятные.

**Sadeness** · 14.12.2008 23:08

Сообщение от Toki

имхо качественный, приятный попсовый звук лучше чем в два раза более дорогое нечто, требующее массы доводок и звучащее не на свои деньги (все еще раз имхо)
аналогия с плеерами здесь не совсем правильная - фонаки именно по КАЧЕСТВУ звука далеко впереди конкурентов, а не по каким-то наворотам. никакого упрощения на свои 139 баксов они не делают. а в моем представлении они так и шурам и клипшам старшим дадут фору...

кстати, забыл добавить в своем сообщении что слики у меня на третьем месте в рейтинге после фонаков не по звуку, а по совокупности цены, подачи музыки, удобства и т.д.
чисто по звуку и АТ-10, и слики более правильные, хотя фонаки не менее приятные.

Да я верю, что они хорошие наушники. Я читал хэдфай, читал обзоры.
Просто все как то спешат с выводами. В наушниках, надо походить и по эксплуатировать их в обычной (повседневной) носке хотя бы недельку, а потом уже ставить им какие то места. Как то всё у вас так быстро. Встретились, послушали по кругу наушники и всё, сразу понятно что и как звучит. Неужели так просто с новыми наушниками? Неужели они все так легко читаемы и их можно все сразу расставить по неким местам?

**Toki** · 14.12.2008 23:16

Не могу говорить за всех... у меня нет желания тратить деньги и время на разнашивание тех наушников, которые сразу не понравились. К тому же заметил, что я редко меняю свое мнение со временем...