Рекордер SONY PCM-D50 и не только

[Capustos]

Меня тоже интересует этот аппарат. В Москве дороговато получается. 910$ через 6 недель. Гарантия 1 год. Не пробовали проработать альтернативные источники поставок в Россию?

Зацените:
http://www.wingfieldaudio.com/portab...d-samples.html - разные семплы разных агрегатов данного класса.

И потом посмотрите на Olympus LS-10 (-;
http://www.playback.ru/product/16275.html

А вот тут я хочу начать писать обо всём этом:
http://dramele.livejournal.com/
http://ymap.org/

[Владимир541]

Principal. Благодарю за подробнейшую информацию!
Очень впечатляет... Не "скините" пару минут записи органа с Rode NT-5 с Микроротрак-ом. Хочется оценить качество записи... Наверное в MP3?!...
Спасибо!

[principal]

http://rapidshare.com/files/130651638/hh.rar
Вот. Сам играл Тот самый инструмент, что на картинке.

Можно чётко слышать шумы:
а) переключение регистров и скрип скамьи
б) шум воздуходувки и шаги и голоса внизу (это экзамен).

[Владимир541]

Прослушал всё! Потрясающе! Так неожиданно! Большое спасибо. Обсуждая «железо», его детали и тонкости, я уже начал забывать, что есть просто Музыка, и, нечто вечное… Орган – это конечно что-то!!! Даже в MP3…– очень детально получилось прослушать, и с удовольствием! Наушники у меня Ultrasone HFI-2200… Микротрек с Rode NT5 - 5 баллов!
P.S. Прослушав, обратил внимание, что не прислушивался ни шагам, ни скрипу, ни переключению регистров, ни к чему вообще… только к музыке! ... Композиторы разные или кто-то один?

По поводу D50 и XLR-1!
«Порыскал» на англоязычных сайтах – пока ничего не нашел, а вот на немецких - нашел кое-чего по применению Sony PCM-D50 в связке с XLR-1 и неизвестными для меня микрофонами MBHO MBP 603 A / KA 200 N http://www.atlasproaudio.com/mbho.html… http://www.minidiscforum.de/forum/viewtopic.php?t=15477&start&sid=23e07e31d3c50bd4563255ea446b4333Человек, судя по всему, записывает живые концерты разных исполнителей… http://db.etree.org/DaGobert (Кстати, и «Микротрек» использует тоже, но как я понял - с предварительным микрофонным усилителем за 600$…) Что касается комплекса с D50 - я понял, что здесь применяется микрофон скомбинированный из балансного микрофонного усилителя и микрофонного капсюля, объединенных в один корпус. Оцените, пожалуйста, что это за комбинация получается? И, насколько я понимаю, используются при записи два микрофона? Каждый микрофон, судя по всему стоит около 1000$. Получается довольно затратная связка…Как думаете, стоит того?

[principal]

Первые 12 треков - Баховская партита "Sei gegrüßet, Jesu gütig", последний - пьеса Райнбергера "In memoriam", по форме - пассакалья. Собственно, я должен был играть 3 пьесы Райнбергера, но после партиты пришёл один из комиссии и сказал, что они не успевают на обед (а это здесь - святое!) и попросил сократить программу Получил я за это 1,3: как мне сказали, в некоторых вариациях в партите взял слишком медленный темп, иначе было бы 1,0...

В реальности паузы между частями были побольше, я их подрезал: я играл без ассистента, переключал всё сам, при этом времени немного больше уходит. Но я подумал: своих проблем хватает, так ещё ассистента контролировать... А так все ошибки мои будут, не так обидно... Коллеги все играли с ассистентами.

Скоро выложу одну коллегу - тоже экзамен, но на другом инструменте. Больше 100 МБ, разделил на 6 частей, 4 уже залил. У меня интернет медленный...


А что касается микрофона: смысл симметричной схемы в том, что помеха на кабель будет синфазна, а сигнал - противофазен. Поэтому входной дифференциальный усилитель в состоянии помеху подавить. Объединять микрофон с дифференциальным усилителем безболезненно можно только, если кабель менее метра длиной. А это возможно только при применении настольного штатива. А если надо микрофон установить в зале? Я в таких случаях использую кабели длиной 6 и 10 метров, и тут уже такой фокус не пройдёт. Для того и придумана симметричная схема, чтобы наводки на кабель подавлять. А для этого микрофон должен иметь симметричный (или хотя бы псевдосимметричный) выход, а микрофонный усилитель аппаратуры записи должен иметь дифференциальный вход.

Устройство XRL-1, по-моему, продаётся по жутко завышенной цене (как и всё у Sony). В принципе, что там должно быть:
1. Поскольку батарея низковольтная - преобразователь напряжения с хорошим фильтром.
2. Дифференциальный усилитель для подавления синфазных помех.

Первое можно заменить двумя резисторами, двумя конденсаторами и 5 "кронами". Без второго можно обойтись, если микрофонный кабель короткий. Впрочем, в интернете гуляют схемы таких усилителей, можно и самому спаять...

А использовать микрофонный предусилитель - так это то же самое, что и XRL-1, причём скорее всего лучшего качества. Только такие усилители, как правило, требуют питания от сети, и в этом-то и проблема: получается дисбаланс: рекордер не требует питания от сети, а предусилитель требует... Хотя, наверно, существуют и такие, что могут обойтись батареями. Искать нужно. Или паять... В принципе ничего сверхсложного: схемы найти можно, компоненты теперь тоже можно найти...

А насчёт стоит:
Я использую два Rode NT5, эта пара (подобранная) стоит 300 евро. Вам понравилась запись? Я пробовал и Beyerdynamic MCE 530 - 195 евро пара. Звучит хуже, шумы сильнее, да и шумы рекордера проявятся сильнее, т.к. они дают 5 mV/Pa (у Rode - 12 mV/Pa). Но два концерта я записал, жить с ними можно. Кстати, электретные. Пробовал я the t.bone SC180 Stereoset 160 евро пара. Пара была плохо подобранной, завал по НЧ. Более дорогие я не проверял - меня удовлетворили Rode NT5. Да и денег у меня не в неограниченном количестве... Вот хочу только ещё сменные капсюли Kugel купить - по 75 евро штука.

Ну а так - имело бы смысл поэкспериментировать с широкомембранными, прежде всего от Rode. У широкомембранных (но это, похоже, только теоретически) несколько хуже с высокими частотами, зато при прочих равных условиях ниже шум, а обычно и чувствительность выше.
RODE NT1-A - их выпускают и как подобранную стереопару, что для широкомембранных нетипично. Пара стоит 389 евро, штука - 170. Экстремально низкий шум, и очень высокая чувствительность (25 mV/Pa). Niere, никаких "излишеств"

RODE NT2-A - чувствительность и шумы немного хуже, чем у NT1-A (но всё равно в разы лучше, чем у маломембранных), зато переключаемая характеристика: Kugel, Niere, Acht. 300 евро за шт.

RODE NT2000 - то же самое, но характеристики переключаются плавно, бесступенчато. 400 евро шт.

P.S.
По ссылкам:
Первая: интересные микрофоны. Кстати, с большой мембраной. Цена, правда... И ещё: те предусилители сами питаются от фантомного напряжения P48. А кто его давать-то будет? У нас ведь в первую очередь с этим проблема?

Вторая: люди пишут на IRiver и на минидиск. Это не наш уровень

Третья: Он использует первую версию Microtrack'а, у неё предусилитель имеет меньший динамический диапазон и менее соответствует параметрам конденсаторных микрофонов. Фантомное напряжение пониженное - около 30 вольт. Так что использование отдельного предусилителя логично. Но у Microtrack II эти проблемы отсутствуют: 48 вольт, большой входной диапазон, да ещё с аналоговым (отключаемым) лимитером...

Кстати, я в интернете не встречал пока ещё никаких отзывов о Microtrack II - всё только о первой версии. Оно и понятно: вторая в свободной продаже с начала апреля... Так что подождать надо...

[principal]

Вот обещанная запись:
http://rapidshare.com/files/13143539...reuz.part1.rar
http://rapidshare.com/files/13144127...reuz.part2.rar
http://rapidshare.com/files/13144708...reuz.part3.rar
http://rapidshare.com/files/13145416...reuz.part4.rar
http://rapidshare.com/files/13146027...reuz.part5.rar
http://rapidshare.com/files/13146617...reuz.part6.rar
Аппаратура та же, кирха и органист другие.

[principal]

Вот, кажется, то, что Вам надо:
https://sslwebsites.net/hieber-lindb...II-268686.html
Двухканальный фантом-адаптер, даёт по выбору 48 или 12 вольт, вход/выход XRL, питается от двух "крон". Стоит 49 евро!

[Leo Taxil]

Вопрос к обладателям PCM D50
С помощью диктофона цифрового я записывал свой голос в лесу. Точнее в крупном лесопарке.
Записались также и птички и пролетающие где то самолеты.
Уровень записи был на низкой чувствительности. (их всего два)
Более того, при прослушивании через наушники на макс громкости на нем же при полном отключении микрофонов хорошо слышится фон. Внутренний.
Вопросы
1 Возможно ли на PCM D50 НА ВНУТРЕННИХ МИКРО !!! сделать так, чтобы записывался только голос, а дальние шумы не проникали (в тихом окружении без резких и внезапных шумов)
2 Есть ли фон при записи, если отключить полностью микрофоны (например, вставив внешние и выключив их)

Спасибо

[horus]

Leo Taxil
Внутренние шумы, особенно обычного цифрового диктофона - неизбежное зло. Да он и не предназначен для записи так называемых ambient звуков (звуков природы). D50 позволяет достаточно качественно записать окружающие его звуки. По крайней мере, никакого сравнения с обычным диктофоном не будет. Для этого достаточно просто сравнить их при сходных условиях. Что касается внутреннего шума, у любого цифрового рекордера он присутствует, и, кстати, проявляется при увеличивании уровня записи до оптимального. Но, опять же, - разница очень существенная. Обычные внешние динамические микрофоны тут не помогут. Тем более, что в D50 они очень качественные. Здесь их примерно оценивали в 200 Евро. Таким образом, в этом случае, применять внешние микрофоны без фантомного питания не целесообразно. Это мы уже проходили. Но! С применением внешних конденсаторных микрофонов с фантомным питанием эти шумы будут на крайне низком уровне,и, можно сказать, будут практически не слышны. Это за счет того, что уровень записи на рекордере в этих условиях выставляется на минимум. Я выставлял в данном случае на 1 - 1,5 деления... Конечно, это уже не банальный диктофон, а комплект, но и результат стоит того. Кроме этого, в этом случае есть еще и такой призрачный показатель как натуральность фонограммы, а это - самое важное для такого рода экспериментов...
P.S. Да. Насчет выделения только голоса - это вряд ли, полностью получится, если только, разве, снизить уровень записи в рекордере..., но и ваш голос "пострадает"... в этом случае... Можно выставить микрофоны в положение XY, и - направить на вас... У меня они, кстати, всегда стоят на 120 градусов - так качественней...

[rostov1]

Ну, наконец то народ стал приличной аппаратурой интересоваться, а то просьбы за 1.5 т.р. подобрать плеер с отличным звуком да еще и писать на него пластинки.

principal
Послушал часть Вашей записи hh, хорошая музыка. Файлы с рапиды новые не убирайте пока - я через неделю буду в городе и скачаю (сейчас в области на отдыхе ).

ЗЫ Кстати, наткнулся где- то здесь на то, что нужно Вам написать попсу для органа и пр., посушайте Doors, у них электроорган один из ведущих инструментов, редкость для топовой группы!

[principal]

Файлы я не сотру - пока сами не "умрут" - 90 дней после последней загрузки...

У нас это называется "Popularmusik", курс такой. Будет концерт, к которому каждый (а на курсе у нас 5 студентов) должен что-то написать. Состав "популярный", а текст - что-то церковное или околоцерковное. Ну а так как концерт будет в кирхе, то и орган нормальный так и так будет. Но это - в ноябре, дожить ещё надо До этого ещё масса концертов с разными программами. Но всё в порядке поступления На очереди - два воскресенья со службами...

[Dos]

Господа, предлагаю объеденить данную тему с микротрековской, так как обсуждение всё-равно шире одного конкретного устройства. Название прелагайте сами, что-то на подобии "Портативные рекордеры (...,...,...) - сравнения, записи, эксплуатация".

[rostov1]

Да можно было бы объединить, темы явно родственные.

[Capustos]

Владимир541
Пора-бы вам уже сплясать перед D50 и выложить результаты.

А вот результат сидения на детской площадке в Таврическом саду в 18-00, позади которой находится футбольное поле с футболистами, с электретными микрофонами на ушах и минидисковой записывалкой в кармане:

http://obschaya.rpod.ru/73231.html

[principal]

с электретными микрофонами на ушах

Это микрофоны OKM II или какие-то другие?

[Владимир541]

Principal. Тут предлагают вариант для D50 - микшер Shure FP24. Он и пред, микшер и обеспечивает фантомное питание 15 и 48 В от 2-х АА батареек или аккумуляторов. Как Вы думаете он будет взаимодействовать с парой Rode NT5?

[principal]

Principal. Тут предлагают вариант для D50 - микшер Shure FP24. Он и пред, микшер и обеспечивает фантомное питание 15 и 48 В от 2-х АА батареек или аккумуляторов. Как Вы думаете он будет взаимодействовать с парой Rode NT5?

Должен. По крайней мере при 48 вольт. Возможно, и при 15. Всё, что соответствует стандарту, будет работать.

[Владимир541]

Principal. Спасибо за совет... Просто профи предложили для связки PCM-D50 этот микшер-пред и микрофоны NT4, пару NT5 или Audio-Technika-825. Завтра еду слушать связку Shure FP24 и Rode NT4, NT5 и AT-825. Как оцените AT-825?

[Владимир541]

Capustos. Не стал дожидаться Вашего запроса на вышеуказанный файл. Выкладываю запись сделанную Рекордером Sony PCM-D50 во время дождя из окна на третьем этаже через москитную сетку. Москвичи помнят недавние грозы, когда постоянно грохотал гром во время дождя. Микрофоны внутренние - 120 град.
Режим записи - 44,1 кГц и 16 бит (CD качество).
Перевёл в MP3. Битрейд - 192 kbps. http://rapidshare.com/files/13291337...under.mp3.html

[principal]

Я их не пробовал, не знаю. А различие NT4 и NT5 лишь в том, что на NT4 стоят два (точно таких же) капсюля под углом 90°, 5-контактный выходной разъём, и добавлено батарейное питание. Но он и больше намного...