Рекордер SONY PCM-D50 и не только

[principal]

Это любопытная история.
На PDF, датированных 2002 годом, на фотографии ободок есть. И выходное сопротивление указано 200 ом. На PDF 2008 года микрофон как у меня. И сопротивление указано 100 ом. Насколько я знаю, для Rode типично, что тихо и молча улучшаются параметры без дополнительных объявлений. Так было с другими микрофонами, видимо, так и с NT5.

Также интересна история с АЧХ у Kugel. К самому капсюлю её нет. К NT55 она для этого капсюля приведена - там подъём на 6-10 кГц примерно 2-3 дБ. На сертификате, приложенном к купленным мной капсюлям другая АЧХ - с подъёмом в свободном поле на 6 дБ. Судя по моим записям, она соответствует действительности.

АЧХ у Kugel интересна именно на ВЧ: там она может быть проблематична, на НЧ у Kugel'я она гладкая и ровная принципиально.

Похоже, что и здесь произошло изменение параметров: капсюль, ранее скорректированный для свободного поля, теперь выпускается с коррекцией на диффузное поле (или на границу Халлрадиуса), что, несомненно. улучшает его свойства при применении для записи.

P.S.
Thomann - немецкий магазин. Здесь никаких обманов, подмен, "левого" товара быть не может: в Германии насчёт этого строгие законы, кроме того, покупатель имеет право в течение определённого времени (в данном случае 30 дней) вернуть товар без объяснения причин, т.е. цвет микрофона не подошёл к цвету обоев в комнате ... Поэтому здесь никто не станет заниматься обманом: себе дороже получится.

[Allset]

Ооо! спасибо! я тогда наверное закажу себе там эту пару! единственно - нет возможности проверить..
И не совсем понятно - а как же на сайте рассчитать стоимость доставки-то?

[principal]

Только не забывайте: без фантомного питания NT5 работать не сможет. У него нет отсека для "Кроны", как у стереомикрофона NT4 (у которого, однако, малопригодный для практического употребления фиксированный угол между капсюлями 90°. Впрочем, XY-Stereo можно панорамировать...).

[Allset]

А тут вся штука в том, что мне знакомые соберут схемку фантомного питания - она не должна быть сложной...

[principal]

Она и не сложная. Особенность вот в чём:
если мы хотим применить низковольтные батареи (одну "Крону", четыре "АА" и т.п.), потребуется повышающий преобразователь напряжения. Нужно проследить, чтобы неизбежные импульсные помехи, во-первых, были хорошо отфильтрованы, во-вторых, лежали бы намного выше звукового диапазона ( в 10 раз и более), в третьих, минимизировать электромагнитные наводки (осторожность при применении сердечников катушек с зазорами). Как правило, такой преобразователь стабилизирует напряжение - это "плюс" данной схемы.

Вот пример такой любительской схемы преобразователя для микрофонов:
http://www.elektronik-kompendium.de/...er/dcdc48v.htm
Ту схему можно пересчитать и на более низкое напряжение питания (например, 3-6 вольт), если применить катушку индуктивности с отводом, число витков от начала до отвода взять 1/2 - 1/3 общего числа витков.

Я подумывал о таком преобразователе с предусилителем для 4-х микрофонов, чтобы смешивать Niere и Kugel - но сейчас нет ни времени, ни технических возможностей для этого.

Если мы хотим сделать проще - тогда нужно несколько "Крон", но при этом иногда может возникнуть проблема со стабилизацией. Rode NT5 довольно "всеядны", но бывают микрофоны, требующие 48 вольт +- 4 вольта, в отдельных случаях +- 2 вольта (так стоит у Российской "Октавы MK 012").

Кроме того, желательно позаботиться об индикации конца разрядки батарей (или перед каждым концертом заряжать новые батареи - чтобы не было "мучительно больно и горько" ... ).

[Allset]

Я покажу эту схему знаомым - думаю, разберутся..
principal подскажите пожалуйста - а как рассчитать стоимость доставки в Россию на сайте www.thomann.de - я что-то там не нашел такого калькулятора (

[principal]

Список здесь:
http://www.thomann.de/de/helpdesk_shipping.html
Но, к сожалению, России в числе этих стран нет. Попробуйте написать им и спросить!

А, вот нашёл:
http://www.thomann.de/de/helpdesk_sh...fe&country=usr
1 кГ стоит 21,95 евро. Длительность - 6-9 дней. Максимум - до 20 кГ (38,10 евро), оплата при получении невозможна (т.е. только предоплата и кредитные карты).

Более тяжёлые посылки посылаются через Spedition, расчёт стоимости отдельно.

[Allset]

Уфф.. спасибо вам большое.. я понял ,где искать и тоже нашел стоимость доставки! уже заказываю ) (мдяяя... вот как важно знание иностранного языка - да хотя бы для того, чтобы приобретать нужные вещи)

[principal]

Там есть и источник фантомного питания для двух микрофонов, от сети или две "Кроны":
http://www.thomann.de/de/rolls_rb_224_b.htm
Конечно, 129 евро - дорого, но по сравнению с ценой микрофонов... В мануале приведена схема - практически точь-в-точь как в приведённой мной ссылке
Хотя нет - здесь полноценная ШИМ, так что помехи должны быть ниже, чем в той любительской схеме...

Есть и подешевле там блоки, но только сетевые, без батарей.
http://www.thomann.de/de/millenium_pps2.htm

Осторожно! В фабричной схеме перепутана нумерация XRL! контакт 2 - сигнал +, контакт 3 - сигнал -, контакт 1 - земля!!! Если рекордер подключать по несимметричной схеме, если микрофон с бестрансформаторным выходом (как Rode NT5) - сигнал берётся с контакта 2, земля - контакт 1, контакт 3 остаётся свободным. Если микрофон имеет трансформаторный выход - то же самое, но контакт 3 соединяется с контактом 1 (в преобразователе питания уже стоит необходимый развязывающий конденсатор).

[Allset]

Поизучал сайт thomann.de - странные там расценки - вот например
http://www.thomann.de/de/rode_nt450.htm стоимость 75 EURO

то же самое в английской версии сайта
http://www.thomann.de/gb/rode_nt450.htm стоимость 70 EURO

то же самое в нидерландской версии сайта
http://www.thomann.de/nl/rode_nt450.htm 72 EURO

как-то не понятен мне такой разброс цен на Кугель.

[principal]

Да кто ж их знает?... Заказывайте тогда на английской! Я-то по-англицки не говорю, да и нахожусь в Дрездене. А пять евро - конечно, деньги, но... Один раз в магазин за продуктами сходить - 10-20 евро Один раз на автобусе проехать - 2-20 В Хемнитц прокатиться на органе хорошем поиграть - со всеми скидками - и то 16 евро набегает...

[Allset]

Это любопытная история.
На PDF, датированных 2002 годом, на фотографии ободок есть. И выходное сопротивление указано 200 ом. На PDF 2008 года микрофон как у меня. И сопротивление указано 100 ом. Насколько я знаю, для Rode типично, что тихо и молча улучшаются параметры без дополнительных объявлений. Так было с другими микрофонами, видимо, так и с NT5.

Я тут почитал информацию про характеристики микрофонов - а разве уменьшение сопротивления с 200 Ом до 100 Ом - это разве улучшение?
У микрофонов более высокого классса - у всех более высокое сопротивление !

[principal]

Кажется, я понял, почему цены в английском отделе ниже: у англичан НДС меньше, чем у немцев. Но, по идее, при продаже за границу НДС должны вообще возвращать! Советую написать им и спросить подробнее...

Выходное сопротивление должно быть как можно ниже. Конденсаторные микрофоны высшего класса имеют 50 и даже 25 Ом. Чем оно ниже, тем лучше подавляются проникающие в кабель помехи. 200 Ом - это верхняя граница по нормативам, хотя, скажем многие микрофоны "Audiotechnika" имеют 250 Ом... У динамических и ленточных микрофонов обычно выходное сопротивление держат на верхней допустимой границе: это позволяет увеличивать число витков обмотки или соответственно выходного трансформатора и тем самым увеличить выходной сигнал и чувствительность. У конденсаторных микрофонов, особенно с бестрансформаторным симметричным выходом, сопротивление определяется только качеством электроники.
http://www.thomann.de/de/sennheiserm...tereo_paar.htm
Sennheiser MKH8020: 25 Ом!
http://www.thomann.de/de/neumann_km183.htm
Neumann KM183: 50 Ом!

http://www.thomann.de/de/audio_technica_at_8033.htm
AUDIO TECHNICA AT 8033 - 250 Ом Такой микрофон на 100-метровом кабеле уже даст заметный спад на ВЧ...

[Allset]

Ооо.. я понял .. .. спасибо за разъяснения

[Allset]

Еще вот мне интересно - а вот соединительный кабель для Microtrack II и Rode NT5 - http://player.ru/talk/attachment.php...1&d=1223494866 вот как на фото - вы его приобретали тоже на http://www.thomann.de ?
покажите пожалуйста ссылку на этот кабель? и какая у него схема распайки должна быть? Симметричная?

[principal]

Сейчас сделал до конца Джеклин-шайбу и сделал пробную запись:
http://rapidshare.com/files/18890982...be_Jecklin.rar
там три файла: один - обычное АВ 42 см база, ещё один - с шайбой, между капсюлями 18 см, и без шайбы с тем же положением микрофонов. Порядок пока не скажу. Во всех трёх случаях высота подвеса микрофонов одинаково - около 1,2 метра, до инструмента (Rönisch) - 1 метр. Всё - с капсюлями NT-45-O ("шар").

Ваше мнение: какой из вариантов обеспечивает лучший, более приятный стереоэффект и наиболее точную звукопередачу? Мне очень интересно мнение "со стороны"...

В некоторых источниках шайба Джеклина описывается как вариант стерео для наушников. Сам Джеклин говорит, что это - стереовариант, который позволяет получить хороший стереосигнал и для наушников, и для динамиков. Я слышу разницу в наушниках сильнее, чем при прослушивании на динамиках...

Кабель:
http://www.thomann.de/de/cordial_cfm...exlr_kabel.htm
Это симметричный кабель с XRL-мама на TRS-папа. Распайка XRL-TRS:
1-земля, 2-кончик, 3-колечко.

[УрийСан]

Мне первый трек из файла понравился. Слушал в наушниках на Microtrack II.
Вопрос: Что лучше взять, на взгляд форумчан, из микрофонов для записи лекций в помещениях с самой разной акустикой ( конденсатор в пределах 15 000 руб.)?

[principal]

Я сейчас пишу лекции на те же Rode NT5 с кардиоидами, стерео XY с углом 120°-130°, а потом ещё панорамирую на расширение (и обрезаю НЧ ниже 100 Гц). После панорамирования очень легко различать преподавателя и студентов, так как локализация в XY весьма острая. А пространственная фильтрация помех - одна из основных проблем при записи лекций; когда их слушаешь живьём, как-то не задумываешься, насколько пространственный слух нам помогает. А вот когда запись сделаешь - тогда и начинаешь понимать...

Пример:
http://rapidshare.com/files/188946885/Teo_Beispiel.mp3

Шелест страниц, преподаватель в экстазе стучит кулаком по столу, расхаживает по комнате со скрипом ботинок по линолеуму... Всё это можно отфильтровать (более-менее) только пространственно, за счёт стерео...

[УрийСан]

А на NT4 с 90° XY расположением капсюлей возможно тоже самое качественно воплотить или нет, а то не каждый лектор выдерживает присутствие рядом и одного микрофона. На подсознание формой наверное давит.
Возможны ли какие еще альтернативы?
P.S. NT5 при отсутствии явной альтернативы рассматриваются в первую очередь.

[principal]

Здесь:
http://www.sengpielaudio.com/DasStereomikrofonNT4.pdf
хорошая статья о NT4.
Основная мысль: фиксированный угол между капсюлями 90° не оптимален, так как полная стереобаза на АС соответствует углу записи 196°, т.е. микрофон должен находиться внутри группы исполнителей...

Хотя можно XY-стерео впоследствии и панорамировать...

Вот: зависимость угла записи при принятом 100% L-R 18 дБ:

У варианта с NT5 достоинство: максимальная гибкость. Недостаток: низкая оперативность (пока оба микрофона установишь, пока угол выставишь...)