Пользователи, сказавшие Спасибо qwenjis за полезный пост

**qwenjis** · 18.10.2009 15:12

Сообщение от kayser

Но все-таки яркий пронзительный звук десяток - явно не мое.

Забыл добавить,что в моих фулах отсутствовали ватные фильтры. Потому звук был максимально ярким. Если будет следующий раз,я обязательно запихну ватку.С ней они становятся похожими на триплы на верхах.

**Хорос** · 27.10.2009 06:50

Сообщение от thx_for_fish

А вот у меня обратная точка зрения ИМХО в десятках бас глубже, чем в триплах, но сливает по количесту. Да и физические соображения говорят о том же

Согласен. То есть, триплы я слышал немного и сравнивать не берусь. Говорю именно о СК10 - банальная проверка тоном показывает уже 25 Гц. Причем почти на том же уровне, что 60 или 70. При воспроизведении в стоковом виде это сложно заметить - сч и вч превалируют. Но вот в кастомах (лишь однажды "левые" нормально сели) это хорошо ощущается и на музыке.
Что могу сказать точно, так это то, что для меня звучание СК10 на низах все же предпочтительнее. Бас более атакующий, плотный и собранный. Для моих жанров - самое "оно".

Сообщение от thx_for_fish

З.Ы.: по ходу дела, мы тут все глухие=)

Некоторые - лишь на одно ухо

Надеюсь, лишь временно.

Сообщение от qwenjis

Забыл добавить,что в моих фулах отсутствовали ватные фильтры.

Десятки без фильтров вообще или без дополнительных фильтров??? Первый вариант кажется безумным

**qwenjis** · 27.10.2009 07:52

Сообщение от Хорос

Десятки без фильтров вообще или без дополнительных фильтров??? Первый вариант кажется безумным

Вообще. Посмотрите фотографии каналок,там маленькая белая штучка на конце короткого звуковода и есть фильтр,только у меня он пустой,потому звук идет без изменений=) И да,я бузумный,т.к. именно так они мне больше нравятся,чем с ватой в фильтре.

Кстати,kayser и Spanish слушали без ваты и сказали,что так ВЧ даже менее раздражительны,чем в обычных. Толи из-за конструкции,где нету длинного звуковода(правда я точно не знаю,как это влияет),то ли просто из-за невозможности сравнить лоб в лоб с обычными и просто подзабылось "родное" звучание СК10.

**Хорос** · 27.10.2009 14:01

qwenjis, ясно. Просто мне доводилось слушать именно кастомы и без фильтров. Ник человека не помню.
Тогда еще удивился, что на выходе канала нет "беленькой перегородки", как на фото. Но, насколько я понял, там сохранялся внутренний фильтр.

**qwenjis** · 27.10.2009 15:58

Сообщение от Хорос

Тогда еще удивился, что на выходе канала нет "беленькой перегородки", как на фото

Это не просто перегородка,а специальная пластмасска,закрывающая звуковод,чтобы внутрь ничего не попало. В ее полость можно впихнуть вату,или еще что-нить. Но мне нравится "с таком". А сама она на звук не влияет.
Вот фотки для наглядности.
IMG_0043.jpg
IMG_0044.jpg

Сообщение от Хорос

Но, насколько я понял, там сохранялся внутренний фильтр.

Нет,на драйвера вешается жесткий звуковод,не типичный ввиду размеров конструкции,и завершает все это такой вот,как я его называю, "фильтр"(как раз эта пластмасска)

**Хорос** · 27.10.2009 19:55

Да, именно про это я и говорил.
Странно, что он ("фильтр") на звук не влияет...

**qwenjis** · 27.10.2009 22:33

Сообщение от Хорос

Странно, что он ("фильтр") на звук не влияет...

Я даже не могу представить,как он может влиять на звук. По большому счету это просто полая трубка и перемычка поперек. Однако АБ должен знать наверняка.

**qwenjis** · 04.11.2009 02:20

Раз есть хотя бы один человек,которому будет это интересно,напишу=)

Сообщение от Хорос

Чем ярче ВЧ, тем уже сцена - такая вот психоакустическая зависимость.

Как не странно,мои фулСК10 со своей огромной яркостью выдают самую широкую сцену из мной слышамых. А если быть точным,то одни из признаных лидеров стоковых арматур,они же триплы,имели сцену уже. У меня сцена заходит даже за уши,я частенько слышу звуки сзади,еще чаще - уходящие послезвучия.

Сообщение от Хорос

Совсем другое дело, насколько сфокусированно (локализованно) отображается каждый музыкальный инструмент. То есть, прослеживается ли до него конкретное расстояние и "размазан" он по сцене или же предельно точно ощущается направление на него. Вот это - куда как более важный показатель класса наушников.

Вот тут самое интересное. Я уже немного говорил об этом Sadeness'у,но не полно. Сейчас попытаюсь объяснить и написать то,как оно у меня в целом.

При прослушивании своих фулСК10,каждый источник становится как бы двухслойным,да и сама сцена тоже. Выражается это вот в чем:"задний слой" - это "место нахождение" источника звука, его, при обращении внимания, я могу с легкостью выделить и определить где что; на "переднем же плане" у меня идет,так сказать, все,что рождается этим источником звука.
Теперь попытаюсь объяснить примерами из жизни. Вы сидите на расстоянии полуметра от человека,играющего на гитаре и одновременно поющего. Само собой,Вы с легкостью можете определить,откуда идет "гитарный" звук и откуда голос. Но при общем,отрешенном,не сфокусированном восприятии,да и вообще физически,Вы слышите не отдельный звук,исходящий от гитары в ухо,а кучу звуков(я и считаю это музыкой),как бы обвалакивающих Вас,звук вроде и перед Вами,но он везде. Живой звук(я так считаю)

Вот именно такой эффект "присутствия",когда все вокруг и есть тот "передний план".
А что мне еще больше нравится,фулСК10 играют,будто ты находишься там,где играют музыку. Она действительно везде,вокруг тебя,снизу до верху. Все остальные наушники обычно создают именно небольшую "полоску" звука перед тобой;в этом аспекте триплы лучше остальных - у них эта "полоска" широкая,но не шире головы(простите,у меня воображение хорошо работает,мне легко это представить). Десятки воспроизводят звук с ног до головы,будто все играет вокруг меня,я там нахожусь.

Еще можно сравнить этот эффект с проектором и экраном. Допустим Вы стоите за экраном,он как бы прозрачен и позади него есть "проектор",откуда появляется изображение. Я могу смотреть на экран,получая "живую" картинку или внимательно всматриваться в "проектор".

Это я все к чему. Мои фулСК10 получаются одновременно и с размазанными инструментами,и с отлично локализованными. Хорошо это или плохо,я откровенно не знаю. Но мне нравится!

ЗЫ лично я списываю такой эффект вовлечения и широченнейшую сцену своих фулСК10 на то,что они полые и там просто огромное кол-во пространства и воздуха,по-настоящему "открытые" арматуры какие-то

ЗЫЫ Это все мои собственные ощущения от прослушивания моих любимых наушников,можно смело делать на это скидку.

**sunlink** · 04.11.2009 11:29

qwenjis, мне,кажется,я Вас понимаю.Хотя,у меня,и не фуллы,но,что-то подобное я ощущаю тоже.Другие наушники когда слушаешь,создается какая-то послойка между тобой и сценой,и ее как бы наблюдаешь со стороны.Она может быть узкой,или скроль угодно широкой.С десятками совсем по другому.Ты,как бы,вовлекаешся в музыкальное пространство и находишься в центре звуков,и никакого препятствия между тобой и сценой нет,особенно это сильно ощущается,когда перестаеш физически чувствовать эти наушники в ушах.Вот как то так.Я это отношу за счет их супердетальности,отсюда и их прозрачность и четкость.

**qwenjis** · 04.11.2009 13:52

Сообщение от sunlink

Ты,как бы,вовлекаешся в музыкальное пространство и находишься в центре звуков

Вот тут не совпадение

Слушая с айподом,у меня все звуки появляются впереди по направлению ко мне. Т.е. в 90% все звуки на некоторой дистанции от меня,мне это очень нравится и это именно тот эффект,из-за которого я могу бесконечно слушать десятки и не устать. Однако есть некоторые композиции,или даже альбомы,где вокал сильно выделен и он оказывается прямо у меня в голове.

А вот когда я слушал АМП3 и Корг,все, что было раньше на расстоянии,смещалось ближе ко мне,прямо-таки на уровне ушей. Действительно,получается будто ты уже слушаешь музыку не со стороны,а стоишь посреди музыкантов=) Я не знаю как все это объяснить(может Хорос просветит),но такое приближение мне не очень нравится.

Сообщение от sunlink

создается какая-то послойка между тобой и сценой,и ее как бы наблюдаешь со стороны

Ну то,о чем я писал не имеет никакого воплощения,тут я скорее расписал на уровне воображения и ощущения.

**sunlink** · 04.11.2009 16:12

Воображение(имхо) играет не последнюю роль в формировании звуковой картины.Это уже в области субъективного и личного,но является очень важным фактором,и никакими приборами это не зафиксировать.Сами наушники,способность их правильно и четко воспроизводить звуки –все это является только толчком для наших мозговых центров и сознания,и это уже у каждого сугубо свое.К примеру,возьмите любое животное,какие бы наушники суперские они бы не слушали,кроме наборов звуков они ничего не услышат,музыка для них недоступна.Отсюда и большинство разногласий и споров в звучании,по большому счету.Я вот сам,к примеру,если какое то время не слушаю десятки,когда их одеваю-на мой слух обрушивается масса звуковой информации,но проходит некоторое небольшое время,и сознание справляется с этим,появляется и хорошая сцена,и прорисовка инструментов,и другое.

**Barreloff** · 06.11.2009 11:53

Не проникся я как-то этими наушниками. Мало того, что цыкают, теперь еще и бас дребезжит. Справедливости ради - они у меня не прогретые еще (если это действительно влияет) + источник не фонтан (айпод классик). С другой стороны - при том же источнике IE-30 отыгрывают на отлично, на мой вкус.

Что реально понравилось у CK10 - конструкция, вес, посадка.

Все вышеуказанное мое ИМХО, естественно.

**ayama** · 06.11.2009 13:02

Сообщение от Barreloff

теперь еще и бас дребезжит

В обоих наушниках? Вроде не было ни у кого такого.

**Barreloff** · 06.11.2009 13:20

Сообщение от ayama

В обоих наушниках? Вроде не было ни у кого такого.

Да. На громкости, близкой к максимальной. Услышал сегодня в метро. Сначала подумал про плохое качество музыки, но на apple lossless такая же ситуация - начиная с уровня громкости где-то 85-90% появляются заметные искажения.

**Gordian Knot** · 06.11.2009 14:10

Barreloff, а Вы не допускаете мысли, что виновным в "дребезжании баса" может быть сам iPod (на громкости, близкой к предельной)? Ежели еще, например, и поднимали НЧ эквалайзером - то такая ситуация IMHO вполне вероятна.

**Barreloff** · 06.11.2009 14:16

Сообщение от Gordian Knot

Barreloff, а Вы не допускаете мысли, что виновным в "дребезжании баса" может быть сам iPod (на громкости, близкой к предельной)? Ежели еще, например, и поднимали НЧ эквалайзером - то такая ситуация IMHO вполне вероятна.

Допускаю вполне. Просто, как я уже писал, у сравнимых IE-30 такого нет. НЧ я не поднимал.

Буду разбираться.

**Gordian Knot** · 06.11.2009 14:18

Сообщение от Barreloff

у сравнимых IE-30 такого нет

А IE-30 слушаются на той-же громкости в 85-90%, аль все-таки поменьше?

**ayama** · 06.11.2009 14:20

Сообщение от Barreloff

Ежели еще, например, и поднимали НЧ эквалайзером - то такая ситуация IMHO вполне вероятна

Да, эквалайзер в айподе - полный позор. Луше бы вообще не делали...

**Barreloff** · 06.11.2009 14:26

Сообщение от Gordian Knot

А IE-30 слушаются на той-же громкости в 85-90%, аль все-таки поменьше?

На той же, иначе эксперимент будет не честный) И на той же музыке, соответственно - в основном, тяжелый (и не очень) рок

**qwenjis** · 06.11.2009 17:36

Сообщение от Barreloff

начиная с уровня громкости где-то 85-90% появляются заметные искажения.

Усилок у айпода отстойный,не советую слушать выше 75%(у самого такой же плеер и слушаю макс на 75%). И,честно говоря,я даже не могу представить,как можно так громко слушать,я бы оглох...

СК10 очень на любителя,тут либо нравится,либо нет,равнодушных не бывает. А причина(высокие,низкие,сибилянты,посадка) всегда найдется=)