Пользователи, сказавшие Спасибо La Calma за полезный пост

**ПАС** · 25.03.2008 15:11

Вот задался я вопросом, каково отношение обитателей форума к религии. Тему старости уже подняли, тема смерти на подходе.
Каковы ответы на вопрос: "В Бога верите?" Варианты могут быть, например, такие:

1. Верю что Он есть.
2. Бога нет (Прости, Господи).
3. Бог есть, но я в Него не верю.
4. Свои мысли на эту тему.

Если Он по-вашему есть, то какой ОН?

**La Calma** · 25.03.2008 15:15

ПАС, интересную ты тему поднял. Что касается меня то я отношу себя к первой группе...

**P@rtiz@n** · 25.03.2008 18:08

Я тоже отношу себя к перому пункту, но сказать каков он я не могу, мои представления я осталю при себе.

**dyos** · 25.03.2008 21:21

Мне нравится высказывание философа Вольтера: "Если бы Бога не было, его следовало бы придумать".
А к какому пункту я отношусь догадайтесь сами

**ПАС** · 25.03.2008 21:54

Всем спасибо за активность в обсуждении! Значит тема актуальна.

dyos, а мне интересна фраза Достоевского: "Если Бога нет, то всё можно"... А вообще, для Вольтера, вспомнил слова одного товарища: "Как можно придумать Бога, которого распяли?"... Но ведь Он есть, правда?..)
P@rtiz@n, ты прав, Бога сложно описать грешному (ну, если ты принимаешь этот термин) человеку, но также не будем забывать слова Иисуса из нагорной проповеди: "Блаженные чистые сердцем, ибо они Бога узрят" /Евангелие от Матфея 5:8/. Значит можно постараться, очистить свое сердце, увидеть и может даже познать и, если найдутся слова, описать Его...) Впрочем это заявление авторитетно скорее для христиан.

**Dimaro07** · 25.03.2008 23:05

Сообщение от ПАС

Всем спасибо за активность в обсуждении! Значит тема актуальна.

А вот я не уверен в актуальности этой темы.
Ведь Бог не только (и не столько) на небе, он должен быть в ДушЕ! На мой взгляд, это настолько личное, что не совсем уместно выносить это на всеобшее обсуждение. Если у кого-то есть вопросы по религие, то никто не ответит на них лучше служителей церкви (будь то христианская церковь, мичеть, синагога и т.д.). А так, по моим наблюдениям, обычно человек чем больше рассуждает о религие, тем дальше от неё душой.

**K.N.V.** · 25.03.2008 23:18

Тут вообще вопрос сложный и многогранный, в зависимости от того с какой стороны подходить, к примеру с философской, религиозной, прагматичной или же психиатрической.

**ПАС** · 25.03.2008 23:47

Dimaro07, согласен, но отчасти. Конечно, мы должны знать своё место и не хватать "крест не по силам". Апостолы не сидели по норам, а смело несли своё свидетельство в мир... Т.е они не считали чем-то зазорным говорить о Боге аж на площадях и при этом язычникам. Вы же не обвините их пустословии и слабой вере. Уж они были первые богословы. Или я слишком привязан к христианству? Извините, но оно мне как-то ближе и я по умолчанию на него ориентируюсь в нашей беседе. Бог в душе? хорошо, но откуда Он там взялся?..
ПС: Я не отличаюсь ревностью по Богу, но ничто нам не мешает хоть иногда размышлять на эту тему.

**Dimaro07** · 26.03.2008 00:03

Сообщение от ПАС

Апостолы не сидели по норам, а смело несли своё свидетельство в мир... Т.е они не считали чем-то зазорным говорить о Боге аж на площадях и при этом язычникам. Вы же не обвините их пустословии и слабой вере. Уж они были первые богословы

Я бы не стал сравнивать себя с Апостолами.

**La Calma** · 26.03.2008 11:17

Dimaro07, Я бы не стал сравнивать себя с Апостолами. +1 а сравнение вобще не актуально в любом случае...

**ПАС** · 26.03.2008 11:33

Правильно, до апостолов нам оооочень далеко, не спорю, НО раз уж человек считает себя христианином, то он должен уметь дать достойный, честный и четкий ответ, когда его спросят, во что он верит. Что же это, как не исповедывание и свидетельство?.. Хотя бы в повседневной жизни, но это тоже будет маленькая проповедь.

**La Calma** · 26.03.2008 12:35

Сообщение от ПАС

Правильно, до апостолов нам оооочень далеко, не спорю, НО раз уж человек считает себя христианином, то он должен уметь дать достойный, честный и четкий ответ, когда его спросят, во что он верит. Что же это, как не исповедывание и свидетельство?.. Хотя бы в повседневной жизни, но это тоже будет маленькая проповедь.

Давать честный и четкий ответ может любой не зависимо от вероисповедания.

**ПАС** · 26.03.2008 14:26

дедушка АУ, в этом месте я говорю не только о качестве ответа, но и о предмете, т.е о вере...) Ага...)

**-=[GEL]=-** · 29.03.2008 17:27

Было тут уже обсуждение религии. Его закрыли, потому что разгорелся большой спор. А споры на эту тему запрещены правилами форума. Так что свое мнение я выскажу, но давайте не допустим в этой теме драки. (это ян а всякий случа, потому что она была.

)

Я в него не верю. Я верю только в то, что вижу, и что доказано.
Насет религии могу сказать, что давно доказано, что она была создана для управления массами, церковь на протяжеии почти сего своего существования была инструментом, и высшим звеном власти, неприкасаемым. Решение римской церкви например, было главнее решение верховного суда. Церковь всегда указывала кому и как жить, что не нужно быть богатым, нужно жить так, чтобы не мешать другим, подсавлять другую щеку, и в общем не проявлять особой инициативы, потому что на все воля божья, после смерти воздастся. Но при этом они не платили налогов, и жили полностью в достатке и в свое удовольствие.
Сама же история религии, как и библия - имеет общие корни практически со всеми другими религиями, и корни эти в астрологии.
Да и сами люди верят только для вида, и вспоминают об этом только когда что-то случается. Многие не выбирали этот путь, за них его выбрали родители, крестив их в детстве, а потом воспитывая в них эту "веру". Их заставили, приучили верить. Это не то.

Очень советую посмотреть фильм Дух времени. Крайне интересный и познавательный на эту тему (и еще несколько актуальных тем).

ВСЁ ВЫШЕСКАЗАННОЕ - МОЕ И НЕ ТОЛЬКО МНЕНИЕ, И ВЫСКАЗАНО ДЛЯ ПОДДЕРЖАНИЯ БЕСЕДЫ. Никого ни в чем не пытаюсь переубедить.

**JimiJames** · 29.03.2008 20:39

Да, ZEITGEIST(дух времени)-интересный фильм...открываешь много нового...

**ПАС** · 31.03.2008 10:36

-=[GEL]=-, спасибо, что включился.
Коммунизм атеистичен, а с христианской точки зрения тянет на рафинированый сатанизм. Коммунисты в СССР выжигали религию калёным железом, клеветал и извращали понятия о Боге в людях (журнал "Воинствующий безбожник" например, одно название чего стоит), но в результате их осталось меньшинство, а церковь снова возрождается. Гонения её только укрепили и доказали, что церковь создана в первую очередь Богом, против которого они безсильны. Сколько безжалостных гонителей было с первых веков и где они все?... Коммунистов уже почти не слышно, но теперь уже либералы распускают слухи, сочиняют разные басни и поливают грязью религию и всё больше именно православие. Именно с их подачи некоторые люди на полном серъёзе судят о христианстве начитавшись сказок типа "Код Давинчи", при этом Библию даже в руках не держав.Так делать неправильно, мягко говоря... Ну посмотрим, время покажет.
К вопросу об ИМХО.
Если я на уроке астрономии в докладе по Луне буду ссылаться на её описание в книжке Николая Носова "Незнайка на Луне", то препод мне точно поставит "неуд", либо психушку вызовет. Потому как ИМХО тут не действует... даже вкупе с ИМХО писателя Носова...)
В общем, религия тоже достаточно научна и не терпит размытости в определениях, ИМХО имеет место быть, но как "частное богословское мнение"...)
Бога нельзя измерить штанген-циркулем. Его благодать не замерить вольтметром. Для этого нужен спецальный "прибор", который не продается в магазине, но Бог его может подарить. В духовном мире своим умом мало что постигнешь, т.к земные определения для этого не достаточно полны.
Думаю, что что-то сказанное мною, но много грамотнее изложенное, можно найти в православной литеретуре.

**-=[GEL]=-** · 31.03.2008 12:26

Сообщение от ПАС

церковь снова возрождается.

Если я на уроке астрономии в докладе по Луне буду ссылаться на её описание в книжке Николая Носова "Незнайка на Луне", то препод мне точно поставит "неуд", либо психушку вызовет. Потому как ИМХО тут не действует... даже вкупе с ИМХО писателя Носова...)

В общем, религия тоже достаточно научна и не терпит размытости в определениях, ИМХО имеет место быть, но как "частное богословское мнение"...)

Это потому, что человеку свойственно надеяться на кого-то кроме себя, верить, что когда он уже бессилен, ему обязательно поможет какая-нибудь высшая сила. Это в человеческой природе.

Тут Имхо не действует потому что о Луне все давно точно известно. ОНА ИЗУЧЕНА. А вот библию я воспринимаю также как и ты Незнайку на Луне. Это всего-лишь книга, кем-то написанная. И по ней нельзя жить. Пытались уже жить по "Капиталлу" Маркса. Не получилось.

Это в каком месте религия научна?

**ПАС** · 31.03.2008 12:51

-=[GEL]=-, да хотя бы в том, где даны заповеди.
...Кстати по ним живут, и даже хорошо...)))

**Gugle** · 31.03.2008 15:56

..Кстати по ним живут,

верю

и даже хорошо...

Кто? (Просто любопытно)

В тему:
Бог для каждого свой. По моему это просто вера во что то или чего то, чего невозможно доказать.

Это потому, что человеку свойственно надеяться на кого-то кроме себя, верить, что когда он уже бессилен, ему обязательно поможет какая-нибудь высшая сила. Это в человеческой природе.

**ПАС** · 31.03.2008 16:23

Gugle, хорошо живут те, кто стремится их исполнять...)
Можно поправить? Бог-то как раз един, представления у людей о нем разные. Но не очень-то и разное, раз существует церковь.
И ещё. Соглашусь в одном месте. Действительно, в человеческой природе есть представление о чем-то высшем, но откуда оно там?.. Люди не могли выдумать Бога. Разве у людей средневековья была идея существования, например, синхрофазотрона (как буд-то без него все так страдали и наконец в 20 веке даже изобрели)?...))) С идеей Бога не так.
И ещё. Часто человек верит так, как ему самому удобно в такого бога, которого он сам себе представляет.