Fischer Audio

[INUTERO]

мысль:
...так значит цена наушников должна быть на уровне цены плеера (можно выше, но ниже нет смысла)...
...сделанные не ради коммерческого успеха, а ради музыки и само их существование покажет "кузькину мать" любому забугорному мега-бренду...

Я с Вами соглашусь со второй частью сообщения, но не с первой.
Качество музыки плеера зависит только от codec-а. Если рассматривать архитетуру плееров, то они построены на разных платформах и имеют либо встроенный codec - iPod Shuffle 2 gen, либо отдельно стоящий - iPod Nano 2 gen, COWON D2.
К примеру codec COWONа представляет собой чип - 5/5/0,9мм. и содержит - АЦП, ЦАП, усилитель и всевозможные улучшатели музыки. Отыщите стоимость codec-а - это и будет минимальная стоимость наушников.

[Ashikh]

Валентин К.
ок, буду ждать =)

[Hardcorist]

Я с Вами соглашусь со второй частью сообщения, но не с первой.
Качество музыки плеера зависит только от codec-а. Если рассматривать архитетуру плееров, то они построены на разных платформах и имеют либо встроенный codec - iPod Shuffle 2 gen, либо отдельно стоящий - iPod Nano 2 gen, COWON D2.
К примеру codec COWONа представляет собой чип - 5/5/0,9мм. и содержит - АЦП, ЦАП, усилитель и всевозможные улучшатели музыки. Отыщите стоимость codec-а - это и будет минимальная стоимость наушников.

ну тогда вообще абсурд получится, потому как даже в стационарном хай-энде начального уровня часто применяются, к примеру, чипы Philips или Burr-Brown стоимостью несколько долларов, при этом цена аппарата может достигать тысячи баксов... так что же теперь с серьёзными аппаратами за 15-25 тыс руб слушать компьютерные колоночки за 250 руб?

кстати не codec, как вы сказали, а скорее DSP - digital sound processor, а кодек это программа, в него заложеная. именно DSP занимается обработкой цифрового сигнала, полученного с накопителя и затем передаёт обработанный, раскодированный сигнал на DAC (ЦАП по русски), там сигнал преобразуется из цифровой формы в аналоговую, затем уходит на фильтры, очищающие сигнал от ультразвуковых помех и направляется в усилитель. на любом этапе этого пути, любой из компонентов влияет на качество звука. даже самый золотой DSP ничем не сможет блеснуть, если звук с него попадёт на плохой усилитель... это как пиво, живое, свареное по супер-пупер технологии, потрясающе вкусное, но налитое вам через грязный ржавый кран, безнадёжно убивший вкус пива привкусом ржавчины.
нет, качество звука однозначно диктуется не только процессором... тот факт, что DSP, DAC и усилитель могут быть заключены в одну единственную микросхему, ничего не меняет. это просто унификация производства, характерная для самых недорогих аппаратов. к счастью часто встречаются аппараты с раздельными компонентами, иначе все плееры звучали бы одинаково. даже качество пайки на плате способно оказать влияние на звук. в хай-энде есть такое утверждение, что для достижения максимального качества звука, путь звука по электрическим цепям должен быть максимально коротким и это тоже верно. так что увы, но одним чипом качество плеера оценивать нельзя.

[комсорг]

заканчивается шампанское... заканчивается мысль...

Не все шампанское вчера закончилось, Hardcorist, не все так плохо

Скажите пожалуйста, Валентин К., в чем с т.зр. ВАШЕЙ науки видится вам отставание по звуку того же Silver Bullet от лидеров?
И видится ли вам такое отставание?

[INUTERO]

Звуковой чип COWONа, будь то codec или DSP, или попросту усилитель в документах на сайте выглядит так: "WM8985 - Multimedia CODEC With Class D Headphone and Line Out - Wolfson". И как мы этот чип не назовем - особо не ошибемся. И именно от этого кодека зависит качество звука - кто чего бы не говорил.
Я конечно радуюсь за высоты портативных плееров, но производители шагают в ногу с модой и явно не гонятся за качеством звука, а лишь переставляют кодеки с одной модели на другую. Так диктует рынок, если не хочешь остаться за бортом. Делая их универсальными - тем самым происходит отстает от звука наушников. По этой причине никогда не куплю арматуры.

[Hardcorist]

Звуковой чип COWONа, будь то codec или DSP, или попросту усилитель в документах на сайте выглядит так: "WM8985 - Multimedia CODEC With Class D Headphone and Line Out - Wolfson". И как мы этот чип не назовем - особо не ошибемся. И именно от этого кодека зависит качество звука - кто чего бы не говорил.

ну в общем-то мы видим как раз универсальное решение, включающее в себя ЦАП-АЦП, усилитель и звуковой процессор. чипы Wolfson Microelectronics можно найти в большинстве айподов, особенно старых, Zune, Meizu, Ritmix и т.д.
что касается D2, то "...COWON D2 построен на 32-битном двухъядерном процессоре ARM926EJ-S / ARM946ES с частотой до 192 МГц и кэш-памятью первого уровня 16Кб+16Кб, работающем на чипсете Telechips TCC7801. Оперативная память Samsung 32 Мб 133 МГц. Имеется встроенный аппаратный видеоускоритель. В плеере применён аудио кодек Wolfson WM8985. Он представляет из себя усилитель класса D с поддержкой частоты дисретизации до 48 кГц. На 16-омной нагрузке выдаёт по 40 мВ на канал...."
качество звука в D2 скорее обязано качественной управляющей программе, вылизанных кодеках, чем о достоинствах конкретной микросхемы, иначе мы бы видели перед собой армию одинаково звучащих плееров, хотя конечно WM8985 очень неплох.
но стоит поставить в любой поддерживаемый плеер прошивку Рокбокс и звучание преображается! почему? процессор остался прежним, усилитель тоже, изменилась лишь софтверная часть... дорогая микросхема - не залог хорошего звука. ИМХО даже на самом хорошем железе можно сделать плохо звучащий аппарат.


однако мы что-то удалились от темы про наушники))))))
лично мне интересно вот что: меняя одни наушники на другие, более дорогие и качественные, мы слышим улучшение качества звука. интересно с какого момента мы перестанем слышать прибавку в качестве? наушники какого класса раскроют 100% возможностей источника, чтобы дальнейшее повышение уровня наушников стало бессмысленным?


кстати про аппаратные возможности плееров

[Noilik]

ааа друзья! не найду 970-ки! все таки для легкого транса, электроники и инструменталки и не очень притязатиельного уха (":-D") сойдут Aleph Сигма, или ваще 769ки! (последние были неплохо оценены уважаемым товарищем Shurman) кто ни будь реально слушал хотя бы одну из этих или слышал отзывы?

[dalamar2003]

ааа друзья! не найду 970-ки! все таки для легкого транса, электроники и инструменталки и не очень притязатиельного уха (":-D") сойдут Aleph Сигма, или ваще 769ки! (последние были неплохо оценены уважаемым товарищем Shurman) кто ни будь реально слушал хотя бы одну из этих или слышал отзывы?

Слушал Алефы, после 768 просто чудо) С ними зазвучал не плохо даже телефон моторола з6, но не Ипод Тач к сожалению(((

[Hayes]

Hardcorist, имхо ты бред пишешь про ковон, проводя параллели с зависимостью цен между hifi и портативом, а тем более ставя сх500 и фишеры топовые с, пожалуй одними из самых хреновых ушей - сони 51-71. И тем более не стоит возводить ковон в ранг hi-end плееров. Я например его себе никогда бы не купил, и тотже мейзу-рытмикс мне по звуку нравится больше. А что касается арматур, честно признаюсь, чего-то дорогого слушать не доводилось, а теже UE3 имхо проигрывают по звуку эквам и этерне.


Noilik - Aleph не слушал, Сигма ничего, а 769 уже даже не помню. давно это было.

[Валентин К.]

судя по фотке, по плавно сужающемуся вперёд корпусу могу предположить что динамик установлен не у самого звуковода, а чуть дальше, тем самым образуется объём воздуха перед динамиком, да и сзади объём явно меньше чем у 970-х... ну это конечно на первый взгляд, не могу говорить уверенно, пока не подержал 971-е в руках и не разобрал их. но то что объёмы передней и задней камер корпуса отличаются от объёмов 970-х, это 100%... возможно отсюда и другой характер звука. попробую угадать: возможно более сухой, слабый, но детальный бас и акцентированая середина? как повлияет увеличеная передняя камера, представить не получается

По характеру звучания- угадали- именно так. Увеличенная передняя камера... Чччерт, не знаю как объяснить в кратце... Вот! Помните соетскую игрушку "калейдоскоп"? Мы смотрим сквозь систему зеркал и видим красивые неповторимые узоры. Из любопытства разбираем все- и видим на дне- просто кучку цветных стекляшек. Примерно то же самое- кучка стекляшек- это "честный звук". Причудливые узоры- оптический обман ( передняя камера и есть подобие этой трубки- зеркального многогранника). Мы слышим прямой звук + отраженные от внутренних стенок звуки. Пусть, это неправильно. Но какая разница, если это радует слух. Мы же не звукооператоры, мы же за пультом - мы просто хотим получать удовольствие от музыки.

[QUOTE]уважаемый Валентин К., когда мы увидим вершину модельного ряда FA в виде арматуры, по цене и качеству сравнимой с источниками звука? подозреваю что для такого шага компании необходимо долго и упорно укреплять свои позиции и имя. даже если арматура от FA по цене 200-400$ и увидит свет, то партии будут ничтожными, а купить их где-то кроме москвы и питера будет нереально... зато это будут наушники, сделанные не ради коммерческого успеха, а ради музыки и само их существование покажет "кузькину мать" любому забугорному мега-бренду)))[QUOTE]
Увы... Не скоро. Во-первых, кризис, черт его подери. Во-вторых, все работы в этом направлении привели к одному результату - силенок и знаний маловато. Все, что получилось в плане арматуры- жалкое подобие уже имеющихся на рынке. Показать Свету еще один образчик средненькой арматуры, уступающей по всем статьям любым приличным динамическим наушникам? Зачем? Хватит в этом сегменте Аурваны и еще... как их... Армы, по-моему. Ну и, глядишь- ББК или Косоник какой-нибудь арматуру представит скоро. По-моему, нам там места и не останется. Куда уж там...А вот двухдрайверные динамические-БУДУТ! В этом плане- все готово. Если серьезно- мы с арматурой зашли в тупик- лучше или, хотя бы, сильно отлично от других, сделать ПОКА НЕ МОЖЕМ. Простите- но это правда.

[QUOTE]Скажите пожалуйста, Валентин К., в чем с т.зр. ВАШЕЙ науки видится вам отставание по звуку того же Silver Bullet от лидеров?
И видится ли вам такое отставание? [QUOTE]
Уважаемый КОМСОРГ, это нечестно! Вы вынуждаете меня пойти на провокацию! Или соврать... Будь по-вашему- отвечаю честно. Отвечу коротко- НИЧЕМ! (только не сравниваете с Деноном- до них еще надо подрасти). Более того- самый большой минус Фишера-молодость. Ибо, что прощается легко грандам- Фишеру не простят. Выход один-единственный- стараться дать за те же деньги больше, чем бренды первого эшелона. И не жадничать! (не удешевлять, а улучшать! А прибыль потом доброе имя принесет с лихвой.)

Я конечно радуюсь за высоты портативных плееров, но производители шагают в ногу с модой и явно не гонятся за качеством звука, а лишь переставляют кодеки с одной модели на другую. Так диктует рынок, если не хочешь остаться за бортом. Делая их универсальными - тем самым происходит отстает от звука наушников. По этой причине никогда не куплю арматуры.

Верно! Более того- на качество звучания внимания-минимум. Поверьте- я когда-то имел непосредственное отношение к двум довольно известным маркам плееров в России. Так вот- никому не было дела какой чип внутри- дешевый Action, более музыкальный Sigmatel (обожаю до сих пор!), или Rockchip, или Samsung, или еще что- наплевать! Главное- низкая себестоимость и все! Главное- получить маржу! И только ты начинаешь углубляться в звук, в качество- ТЕБЯ УВОЛЯТ, обвинив во всех грехах. Именно поэтому почти все российские марки клепают, в большинстве, дешевое г...но, пытаясь продать это максимально выгодно. Ничего личного- бизнес (а по-моему, тупое барыжничество). Я не раз был свидетелем, как, например, некий известный бизнесмен заказывал в довольно серьезной гонконгской компании в режиме OEM модели для своей торговой марки. Шок!!!! Он не старался даже вникнуть в суть, даже оценить качество! Он максимально удешевлял его- и все- Т.Е. ЗАМЕНЯЛ В НЕМ ВСЕ ЧТО МОЖНО НА САМОЕ ДЕШЕВОЕ. В итоге Российский рынок заполонила очередная партия г...а. Почти дословно:
"... Красивая моделька... на ней можно заработать процентов 100-120. Только надо поторговаться ". (Это вполголоса мне по-русски)
"А почему так дорого? Нам предлагают такое же на 30 процентов дешевле другие китайцы!" (это говорит китайцам...)
"Да, но здесь стоит самый лучший чип Сигмател версии 3..... Вы послушайте, насколько он лучше звучит, Сигмател предыдущей версии" (Это говорят китайцы...)
"Да мы сюда бизнес делать приехали а не музыку слушать. Хорош дрочить- лучшую цену давай!" ( это наполовину по-аглицки, наполовину по-русски)
"Мы можем предложить более дешевую модель- в таком же корпусе, но с чипом Экшн. Но там звучание хуже и возможностей меньше..." (Это китайцы говорят неуверенными голосами..."
"Хорош юлить! Цена какая будет!" (это бизнесмен произносит грозно)
"На 4 доллара дешевле..." (это китайцы с надеждой в голосе)
"Сбрось еще полбакса и размещаю заказ 10 тысяч штук!" (опять бизнесмен)...
... В итоге на полках Лент, Ашанов, Эльдорадов и проч. появилась очередная "безголосая" какашка- плеер. Причем- дешевле, чем у всех, причем- заработали на этом по 100 процентов и бизнесмен, и сети-продавцы (хотя, они меньше 100 процентов не наворачивают в принципе...), причем- ПРОДАЕТСЯ ХОРОШО! А если и в журналах пару тестов за денежку малую кое-кто тиснет- вообще супер! Вот и вся сказка про плееры... В этом сегменте стоящих марок вообще единицы. И, Слава Богу, что нам доступны еще Риверы, Ковоны и еще немногие... Да и во всей электронике сейчас так... увы...

лично мне интересно вот что: меняя одни наушники на другие, более дорогие и качественные, мы слышим улучшение качества звука. интересно с какого момента мы перестанем слышать прибавку в качестве? наушники какого класса раскроют 100% возможностей источника, чтобы дальнейшее повышение уровня наушников стало бессмысленным?

Никакие. Все дело в том (ИМХО, конечно), что инструмент (орган слуха в данном случае) -вещь сугубо индивидуальная. Не откалибровать ухо человеческое никаким камертоном и рубанком. В идеале - АЧХ человеческого уха должна складываться с АЧХ источника сигнала как 2 частички паззлов- есть у человека провал 0,85 дБ на частоте от 4 до 7кГц - у источника должен быть именно в этом диапазоне "горб" величиной с те же 0,85дБ, И Т.Д. И тогда вы получите идеальный источник звука- абсолютно ровную линию во всем слышимом именно вами диапазоне. Но только вы дадите послушать ЭТО другому- он может сморщиться от отврвщения- видишь ли, ему режет слух горб в диаразоне 4-7кГц. Откалиброваны его ушки другим рубанком, однако. Т.о.- как ни старайтесь- костюм, пошитый самым крутым кутюрье, но индивидуально для и по меркам Денни де Вито (и сидящий на нем архиидеально) - скорее всего вам не совсем подойдет. И наушники так же, увы... Все компромисс, однако.
Пример- тестирование наушников серии Гэлэкси. Все приборы показывают и беспристрастно рисуют графики- Оберон-крут, очень крут по всем параметрам. Я слушаю... и прихожу к выводу, что идеален (для меня, естественно) Титан. А Оберон-мне режет слух в диапазоне 10-12. И кто прав, кому верить- искусственному уху стоимостью в круглую сумму или собственным ушам?
Хотя- идея Сликов - ИНТЕРЕСНЫЙ ВЫХОД. Но цена убивает весь интерес...
Одним словом, можно создать что-то, более-менее удовлетворяющее предпочтениям определенной группы людей. Но не более...

[KjU]

Спасибо большое! Мегаинтересный пост))
ВОзник немного оффтоповый вопрос)) История про бизнесмена я так понимаю, реальная? Он разместил заказ на 10 тысяч штук? При цене нонеймового плеера в около 2500 рэ и накрутках в 100% у бизнесмена и продавца, выходит себестоимость в районе 800-900 рублей? То есть, получается, имея 9 миллионов рублев можно самому заказать себе партейку оемовых плееров с собственным логотипчиком?!

[Hayes]

я даже знаю о каком бренде идет речь писать естественно не буду.

[Noilik]

хехехе... может не в тему... но чет случайно увидел фоту желанных наушников и офигел... )) http://www.ret.ru/tov_inf****p?gid=541628 ... у кого ни будь есть какие комменты? )

[Sergеi]

А как на счет этих http://www.treelogic.ru/product.asp?...rid=52&isold=0

[Валентин К.]

Комменты по поводу этого (именно этой модели a4tech и 970-й) были в этой ветке уж года с два назад. Могу показать еще несколько таких же точно внешне моделей. Эта модель "open design". Так что, если хотите сравнить- сравнивайте. Хотя, это дело прошлое. Могу еще пример подкинуть. Одной из небезизвестных сетей электроники не давало покоя, что наушники Фишер на их полках неплохо продаются, и решили они сделать свой бренд наушников -SoundPro (ибо зачем делиться с каким-то фишером- все сами съедим!). Задумали- сделали. Заказали на маленьком китайском заводишке копии наиболее популярных на их взгляд моделей, чуть изменили дизайн фишеровской упаковки- поставили цену вдвое ниже фишеров ( а параллельно сказали фишеровской продукции-нет) и начали стричь барыши. Кстати- модель точь-в-точь, как 970-е первой версии, у них тоже присутствовала. И что? Нету больше этой марки... издохла, однако. Ибо похожий дизигн модели+похожая коробочка+вдвое ниже цена= не есть 100% гарантия успеха (Тем более, что эта модель у Фишера тоже... " панночка померла...").

P.S. пока строчил- уже и триложик на свет белый вытащили (если не ошибаюсь- ушками они занялись в апреле-мае 2008-го... Да и сами родились тогда же (с плееров начали). Но в этом ничего плохого- плееры у них довольно ничего. Плохо другое- как фишеры умудрились скопировать еще в 2006 году модель fa-970, причем слизали у компании, которая появилась только в 2008 году, да и модель эту компания показала миру не раньше мая 2008?Ведь к этому вопрос? Колдуны, однако...

P.P.S. Еще почти двойник-http://www.gadgetpages.ru/review/710...ot-radius.html

Просто любая модель, рано или поздно, выходит "в тираж". И так будет всегда, покуда все будет собираться в Китае. Если любопытно- могу порыться в архивах и вывесить фотографии с Гонкогской выставки, где в 4(!!!!!) разных павильонах были вывешены наушники Фишер, например...

[комсорг]

Валентин К. - "Вы вынуждаете меня пойти на провокацию!"


Я обязательно куплю Silver Bullet, но только при одном непреложном для меня условии - безболезненном доступе к подпайке динамика. Может быть это будет вторая версия, неважно.., хотя к тому времени поспеет и Gold с Platinum

[Валентин К.]

Силвер Буллет - разбирается. Точно таким же образом как разбирались FA-970E.

[комсорг]

Т.е., хорошо, легко разбирается?.. Тогда ждем-с

[retol]

извиняюсь, так какая цена на буллеты будет там?

[musicm@n]

Валентин, скажите можно ли что-нить сделать с уменьшением обьема Eterna, т.е. разобрать и сделать мини-демпфирование? А то уж больно мидбас преобладает .Может есть возможность их разбора, и стоит ли ? спасибо.