Утяжелитель удара...

[Synth]

каким образом милиция определит что я боксом кикбоксиногм и.тд. занимаюсь?

у милиции есть одно интересное занятие - расследования проводить. Так что если даже сейчас не занимаешься, а занимался, или кто-то видел как ты в парке по веткам машешь - все, амбец.

есть люди которым нельзя бить кулаком , потому что они могут убить человека им выдается специальная справка

смахивает на прикол. Один вопрос - КТО такую справку уполномочен выдавать? И на основании каких данных.

[Synth]

Отягчающими (или смягчающими) обстоятельства могут быть в случае признания Вашей вины. Если Вашей вины нет, и Вы действовали в рамках необходимой обороны, то не может быть и никаких отягчающих обстоятельств.

Не совсем так. Про разбой сейчас не говорим. Просто про эпизод, в который вы (условно) оказались втянуты. На словах у нас презумпция невиновности. На деле - все наоборот. Вы, защищавшись, уконтрапупили нападавшего - вы виновны. И любое обстоятельство сразу становится отягчающим. Случай с Валуевым, кстати, наоборот показателен. Не зря же его признали виновным и приговорили к штрафу 100 тысяч. Если бы обычный человек стукнул пару раз зарвавшегося охранника - ничего бы не было. Если знаменитость (но не спортсмен) - попытались бы раздуть и заработать на известности. Ну а уж боксер, да еще и знаменитый - все, надо обвинить и денег стрясти. Да как он мог, да бедный старичок-охранник, забился за трубы... или его Валуев туда затолкал... делать ему больше нечего. Охранник, тварь, еще и плакал потом, что мол, из-за этого потерял веру в идеалы советского спорта. Коля, добрейшей души человек, даже в чемпионских боях на ринге как следует разозлиться не может, что же тут надо было сделать, чтобы заставить его поднять руку. Ладно, отвлекся.

[Synth]

oggy, мысли такие.
1. Не вариант. Кастет - оружие. Все правильно, преследуется по закону, записанному в Уголовном Кодексе, в т.ч. и за ношение.
2. Аналогично. Не важно, из какого материала изготовлено оружие. Кстати, при стычке, хоть он будет из дерева, поможет. Только не смягчить удар, а наоборот. Но все равно это кастет, т.е. оружие. Преследуется ведь ношение не только холодного оружия - любого. Сколько раз было - люди шли с тренировки с боккенами (деревянный меч), останавливают, обыскивают - вы задержаны. Детекторы при проверках используются редко, только при входе в клубы, аэропорты и т.п.
3. Баллончик - вариант. Хотя как я и говорил, не лучший, но возможный. Только не газовый, а перцовый. Если надо пояснить почему - поясню. Про Оружие Пролетариата не знаю, с информацией не сталкивался.
4. Базара нет Как (если) только, так обязательно.
5. Еще возможный вариант - короткая палка. Не вспомню сходу как называется, знатоки поправят. Но тоже нужно умение, т.е. все равно на тренировки ходить придется. Зато при обыске вопросов возникает меньше всего.

Доп: Искусство боя короткой палкой по-правильному называется Дзё-дзюцу. Его еще называют фехтование на дубинках.

[Dimaro07]

Не совсем так. Про разбой сейчас не говорим. Просто про эпизод, в который вы (условно) оказались втянуты. На словах у нас презумпция невиновности. На деле - все наоборот. Вы, защищавшись, уконтрапупили нападавшего - вы виновны

Виновность может установить только суд!!!

И любое обстоятельство сразу становится отягчающим.

Обстоятельства бывают отягчающими, смягчающими, или не имеющими значения.

Случай с Валуевым, кстати, наоборот показателен. Не зря же его признали виновным и приговорили к штрафу 100 тысяч. Если бы обычный человек стукнул пару раз зарвавшегося охранника - ничего бы не было. Если знаменитость (но не спортсмен) - попытались бы раздуть и заработать на известности. Ну а уж боксер, да еще и знаменитый - все, надо обвинить и денег стрясти. Да как он мог, да бедный старичок-охранник, забился за трубы... или его Валуев туда затолкал... делать ему больше нечего. Охранник, тварь, еще и плакал потом, что мол, из-за этого потерял веру в идеалы советского спорта. Коля, добрейшей души человек, даже в чемпионских боях на ринге как следует разозлиться не может, что же тут надо было сделать, чтобы заставить его поднять руку. Ладно, отвлекся.

Ну, а это вообще только эмоции. Если, конечно, Вы не знакомы с материалами этого дела, или не были свидетелем этих событий. Я таких возможностей не имел, поэтому могу судить только по решению суда.

[AGN]

Dimaro07, естественно... только повторюсь - судят очень часто совсем не нападавших... т.к. у них отсутствие состава преступления...

[Dimaro07]

Dimaro07, естественно... только повторюсь - судят очень часто совсем не нападавших... т.к. у них отсутствие состава преступления...

Как это, в действиях нападавшего отсутствует состав преступления?! Даже угроза нанесения вреда здоровью может наказывается лишением свободы на срок до 2-х лет. А нападение - это уже угроза здоровью, а то и жизне.

[Synth]

Виновность может установить только суд!!

Де юре. А де факто человека задерживают и обходятся с ним как с виновным.

Обстоятельства бывают отягчающими, смягчающими, или не имеющими значения.

разумеется. Я просто не стал подробно расписывать фразу. Имелось в виду - любое обстоятельство, говорящее не в вашу пользу, становится, условно говоря, отягчающим. Хотя, например, то что вы занимались боксом и достигли в нем высот, наоборот, говорит о вас как о положительном человеке, ведущем здоровый образ жизни, разбирающемся в принципах поединка, знакомым с понятиями благородства, спортивного состязания и т.д. - я могу много дальше продолжать, надо?

Ну, а это вообще только эмоции

Что - только эмоции? Конечно, я на стороне Валуева, эмоционально его поддерживаю, но я и факты привел. Причем как раз те, которые охранник не отрицал или приводил сам.

[AGN]

Dimaro07, откуда я знаю? я не мент и не следак... я следствие не веду... вещи на месте, повреждений нет, свидетелей нет - кто кого грабил вообще вопрос ещё...

С Валуевым ситуация немного не та... на него никто не нападал... охранник просто язык распустил... Валуев его успокоил...
Если бы он его ударил - он бы заяву не смог накатать...

[Synth]

AGN, а пострадавший и его свидетели утверждают, что несколько раз ударил... и суд принял их сторону.

[ZoomeR]

Один вопрос - КТО такую справку уполномочен выдавать? И на основании каких данных.

Такую справку выдала мед комисия , а выдали потому что один его удар может превести к смерти.

[Synth]

Я тоже могу показать удостоверение, что я участник высадки на Луну или почетный гражданин Санкт-Петербурга. Таких в переходе много продают.

Мед. комиссия справку о болезни иногда не хочет выдавать, не то что такую страшилку. Как она определила, что его удар может привести к смерти? Проверила на кошках? Или на следующем в очереди больном, чтоб не мучился?

Даже если врач решил прикольнуться и действительно выдал человеку такую справку, это еще не значит, что этому человеку "нельзя бить кулаком". Справка законодательной силы не имеет. А ограничение человека в праве самозащиты - нарушение Конституции, прав человека и всяких там конвенций.

Так что скорее всего мужичок разводит доверчивых обывателей и завоевывает авторитет у пацанов, типа чтоб боялись и уважали.
Ни один настоящий каратист такую справку даже в руки не возьмет.

[ZoomeR]

Я тоже могу показать удостоверение, что я участник высадки на Луну или почетный гражданин Санкт-Петербурга. Таких в переходе много продают.

Мед. комиссия справку о болезни иногда не хочет выдавать, не то что такую страшилку. Как она определила, что его удар может привести к смерти? Проверила на кошках? Или на следующем в очереди больном, чтоб не мучился?

Даже если врач решил прикольнуться и действительно выдал человеку такую справку, это еще не значит, что этому человеку "нельзя бить кулаком". Справка законодательной силы не имеет. А ограничение человека в праве самозащиты - нарушение Конституции, прав человека и всяких там конвенций.

Так что скорее всего мужичок разводит доверчивых обывателей и завоевывает авторитет у пацанов, типа чтоб боялись и уважали.
Ни один настоящий каратист такую справку даже в руки не возьмет.

Определяется это по весу удара , если удар сильнее определеного количества КГ то выдается эта справка.
Это может повлиять на суде.
P.S живу в Тюмени и у нас нет метро следовательно переходов . И не разу не видел где-бы продовали такую ерунду.

[Synth]

ZoomeR, а переходов под проезжей частью дорог у вас тоже нет? Приезжайте к нам, тут еще столько забавного есть.

Надо будет узнать, в какой мед. комиссии есть динамометр, как на ярмарках, который силу удара определяет. И найти, где официально закреплено это "определенное количество КГ". Может мне тоже нельзя кулаком бить...
Кстати подобная справка в суде повлияет только в отрицательную сторону. Если человек вдруг забудет и в пылу драки ударит кулаком. Или пострадавший скажет, что его ударили кулаком, хотя этого на самом деле и не было. Подстава в общем.

[-=[GEL]=-]

читаю весь этот бред, читаю, и вдруг интересно стало, а нельзя бить только кулаком? Или еще локтем, коленом, голенью, ступней, и еще чем-нибуть? А динамометр силу плевка не меряет? Т.е. Плюнуть хоть можно защищающемуся (ну это разумеется, если он не занимался "спортивным плеванием").
Кстати, а диаметр члена там случайно не меряют? А то может можно справкой запретить человеку заниматься сексом (особенно в целях самообороны!)? Ну если чересчур большой - опасно для жизни партнерши (нападающего)... Мало ли..

[dyos]

Народ, не надоело на "ля-ля" спорить? Хоть одну ссылку про эту справку можешь дать? Хоть одну цифру не с этого форума, которая определяет максимально допустимый вес кулака при самообороне?
Тогда может и спорить будет о чем)

Гел, ваще молодец) ты не знал что в наших мед. учреждениях можно записаться на такую процедуру? "определние веса при ударе кулаком, головой, запястьем, коленкой, плевком"

А кстати, зачем нужна эта справка? и кстати у каждой справки есть форма или название) Скажи мне номер я пойду получу, а то вдруг когда на меня нападают я должен только стоять и принимать удары

[AGN]

-=[GEL]=-, dyos, я знаю только справку по которой можно бить чем угодно и кого угодно... белый билет в простонародье...

[Rodrigo]

=-;309038]Кстати, а диаметр члена там случайно не меряют? А то может можно справкой запретить человеку заниматься сексом (особенно в целях самообороны!)? Ну если чересчур большой - опасно для жизни партнерши (нападающего)... Мало ли..

Так в протоколе и напишут – «смерть наступила вследствие удара Х..ем по лбу. Эксперты определили, что сила была равна удару профессионального боксера.»

[Synth]

-=[GEL]=-, dyos, да ясное дело, ничего такого официального нет) И никакого спора, просто интересно, поймет человек, что его, грубо говоря, развели, или нет))

Кстати, новая инфа по упоминавшемуся инциденту.
21/01/2008 19:11
В Калининский суд Петербурга направлена апелляционная жалоба по делу экс-чемпиона мира по боксу Николая Валуева, которого Мировой суд Калининского района признал виновным в избиении охранника спорткомплекса «Спартак» Юрия Сергеева в январе 2006 года. Потерпевший Сергеев требует изменить приговор, вынесенный знаменитому боксеру: вместо штрафа в 30 тысяч рублей приговорить Николая Валуева к 1 году и 6 месяцам реального лишения свободы, сообщает АЖУР.
Также потерпевший Сергеев просит удовлетворить его иск о компенсации морального вреда не частично, а полностью, то есть обязать Николая Валуева выплатить ему 1 миллион рублей.

И кто скажет, что боксерский статус Валуева не отягчающее обстоятельство? Иначе почему его так настойчиво хотят на лимон облегчить?

[AGN]

Synth, ну нада с этим охранником встретиться... и нанести ему вред не частично, а в полном объеме...

[ZoomeR]

dyos, он может бить ладонью , удара ладони вполне хватает чтоб с одного удара человек упал.
Ссылку к сожалению не могу дать.