ТДС-5М и другие изодинамы.

[maxkur]

(задумчиво) может быть. Правда я уже с трудом вспоминаю на чем я их гонял. Вроде сначала самодельный усилитель (допускаю пост. ток), но наверное, уши еще не те были (ТДС-1, ТДС-3), потом Аккорд 001, Амфитон какой-то, перерыв лет на 15-20, сейчас MacPro. Через пару лет посмотрим результат.

Что мешает померять? - норма постоянного напряжения на выходе при использовании наушников до 20-25 милливольт. Если выше, то катушка в спираль накаливания превращается со всеми вытекающими

[vkhein]

Что мешает померять?

Время. Где же я найду все мои старые усилители? Для меня ТДС-5 это не винтаж, а рабочие и безальтернативные (в 80-е других приличных и доступных не было) наушники.
А последние наушники случайно нашел на антресолях около года назад, припаял миниджек, прицепил какие-то амбюшуры вместо сгнивших и попытался послушать. Дома оказалось не на чем, а Макинтош на работе прекрасно раскачал ТДСы. Очень вовремя, т.к. старые любимые Pioneer SE-500D (c 1993 года) практически умерли (оголовье сломано в 2-х местах и амбюшуры истерлись и сплющились). Есть еще Sennhaser HD 212, но они больно сильно "басят" и на уши давят.

[maksimmus]

Подскажите как можно модифицировать Амфитон У-002 чтоб он нормально играл с ТДС-7 и ТДС-16. Можно ли понизить сопротивление на выходе для наушников? Теоретически повысится мощность. Но я не разбираюсь потому прошу совета, чтоб не спалить ничего.

[invasion]

Есть еще Sennhaser HD 212, но они больно сильно "басят" и на уши давят.

после прогрева порядка 150 часов, баса в сенх212 станет значительно меньше.

[gav17]

Доработал вчерне свои Yamaha YH-100 по схеме, основанной на Tomek's guide #2 to YH-100 modification (пролистайте страницу по ссылке до самого низа).

Сижу и прихожу в восторг от звука. Е-лы па-лы, навскидку (без прямого сравнения) звук ощутимо выше уровнем, чем у Sennheiser HD-650 или Ultrasone 900 PRO: поразительно мощный и быстрый бас, великолепный, натурально звучащий вокал и акустические инструменты. Относительно неудачно (на фоне НЧ и СЧ) в отдельных композициях звучат верхи, надо будет в выходные еще поиграться с демпфированием, попробовать сделать их более яркими. В целом звучание удивительно прозрачное и раскованное, в знакомой музыке слышны такие подробности, которые раньше не обращали на себя внимание.

Что поразило, какое большое влияние оказало применение виброгасящего материала (я использовал Вибропласт М1 вместо битума у tomek).

Вероятно, эту можно схему с небольшой адаптацией применять для ТДС-5 (насколько видно из отзывов в интернете, ТДС-5 в штатном виде менее басистые, чем YH-100, поэтому надо применять более щадящее демпфирование).

p.s. "Из коробки" YH-100 - жутко звучащие наушники, бас забивает все остальные звуки, к тому же он медленный и гудящий. Брать эти наушники надо только с четким намерением в них копаться, дорабатывая звук демпфированием и борьбой с вибрациями. Впрочем, думается, что это справедливо для всех старых ортодинамических наушников: им нужна та или иная доработка.

[Dima F]

gav17,
Ждём фотографий и дальнейших впечатлений.

[gav17]

gav17,
Ждём фотографий и дальнейших впечатлений.

Dima F, в целом я следовал руководству tomek, адаптируя его под то, что было под рукой. В руководстве есть красивые фотки и подробные комментарии (на английском).

Для начала я запасся материалами:
- двусторонний скотч, чтобы приклеить назад амбюшуры;
- кусок поролона(?), взятый из коробки из под винчестера;
- косметические ватные диски;
- вибропласт М1, который заказ в магазине для автомобилистов.

Далее снял амбюшуры и соскоблил остатки клейкой ленты, на которую они были посажены. Лента от времени обветшала и снять ее аккуратно не представлялось возможным. Вот тут и потребуется двусторонний скотч, чтобы приклеить по новой амбюшуры.

Потом откручиваются пять винтиков и снимается пластиковое кольцо. Внутри лежит ничем не закрепленный драйвер, под ним желтый поролон. Драйвер вытащил из чаши, старый поролон отложил в сторону.

Теперь очередь собственно доработки.
1. Вырезал круг из вибропласта с отверстием по центру и вклеил на основание чаши:


2. Вырезал из поролона круг (примерно 2 см в диаметре и 8 мм толщиной), вырезал в ватном диске по центру дырку того же диаметра, снял с диска боковины и "распушил" вату до толщины 4-5 мм. В центр ваты поместил круг из поролона:


3. Поместил вату с поролоновым кругляком в чашу:


4. Вырезал кольцо из вибропласта и приклеил на внутреннюю сторону пластикового кольца-крышки. Положил драйвер в центр крышки между стопорами. Наклеил на боковую сторону драйвера полосу из вибропласта, заодно закрепив его липким краем полоски на пластиковой крышке. Держится эта конструкция непрочно (у меня не было bluetack, чтобы крепко закрепить драйвер как у tomek в его руководстве), но сама по себе не разваливается:
.

5. Поместил кольцо с драйвером в нужной ориентации (чтобы провод попал в свой паз) назад на чашу и закрутил обратно 5 винтиков:


6. Наклеил на амбюшуры кусочки двустроннего скотча и приклеил амбюшуры обратно на переднюю сторону кольца:


7. Ту же процедуру повторил для другого уха. Наушники полностью собраны:


Далее остается экспериментировать с размерами и толщиной ваты и поролонового круга внутри чаши, чтобы подобрать оптимальное демпфирование. Так что еще несколько циклов разборки/сборки мне обеспечены

[Dima F]

Любопытная технология демпфирования. Тоже, наверное, попробую таким образом поработать с ТДС5М. Возможно, даст ещё более интересный результат.

[gav17]

Схема демпфирования, показанная на фотках N2 и N3 из моего предыдущего поста в этой теме, мне не понравилась. Пробовал менять ее и так, и сяк - и шириной поролонового круга в центре поиграться, и толщиной конструкции из ваты и поролона. Ни один из вариантов не понравился - то бас слишком слаб, то высокие глухи, то звучание "задавленное".

После нескольких дней экспериментов пришел к другой схеме демпфирования :

2a. Взял битупласт 5мм и вырезал из него кольцо с отверстием внутри:


2b. Размер отверстия подбирал экспериментально, вычисляя на слух, сколько надо оставить незакрытых отверстий на драйвере
(фотка не имеет отношения к процедуре сборки наушников, приведена только для пояснения мысли):


3a. Уложил вырезанное кольцо из битупласта в чашу поверх кольца из вибропласта:


3b. Прикрыл сверху комплектным демпфером из поролона:


Итог. Бас мощный, но достаточно быстрый и неплохо артикулированный. Средние частоты звучат просто отлично. Верхи, может быть, чуть приглушенные, но разборчивые, четко звучащие и детальные.

* В очередной раз ушел слушать Prime Test CD1 *

[gav17]

p.s. "Размер отверстия подбирал экспериментально, вычисляя на слух, сколько надо оставить незакрытых отверстий на драйвере":
Чем больше закрыто на драйвере отверстий, тем сильнее воздействие на высокие и средние частоты. В моем варианте в основном закрыты отверстия у внешней стороны драйвера, отвечающие преимущественно за бас

[gav17]

Небольшой набор впечатлений от наушников Yamaha YH-100.

Наушники слушались после доработки, описанной выше в моих двух предыдущих постах тут и тут. Источниками служил мой портатив (из топовых) iRiver 120+оптика+HeadRoom Portable Micro Amp with DAC, иногда наушники подключались к стационарному комплекту компьютер+оптика+CA Azur 840C+CEC HD53Rv8.
В качестве тестовой подборки музыки выступили Prime Test CD 1, отдельные альбомы и композиции Acoustic Alchemy, Children Of Bodom, Eternal Tears of Sorrow, Diana Krall, Keiko Matsui, Stratovarious.

Бас. В оригинальном виде наушники чрезмерно басовитые, с размытым и медленным басом наползающим на остальные частоты. Сколько я не пытался, у меня не получилось убавить количество баса до комфортного уровня, не испортив при этом что-то другое в их звучании.

Однако, хотя временами хочется убавить баса, его качество существенно улучшилось. Сейчас в моей коллекции нет ни одних наушников с настолько качественным басом. Он великолепно артикулирован, слышны мелкие подробности в звучании. Нигде больше так не звучат интересно барабаны или контрабас. При этом бас довольно быстр, и ни на одной прослушанной композиции YH-100 ничего не упускают даже в самых быстрых барабанных проигрышах. Как бы не звучали зубодробительно и быстро барабаны, тем не менее на их фоне совершенно разборчиво воспроизводятся вокал, тарелки и прочие звуки.

Передача PRAT в Sirenia - 13th Floor впечатляет. В ряде композиций ритм в этом альбоме под конец темп убыстряется до очень быстрого, но YH-100 умудряются, не снижая насыщенного в передаче баса, внятно и разборчиво отыграть барабанную партию до самых быстрых нот. В Saviour Machine - Legend I - Invasion Of Israel барабанную партия звучит плотно и постоянно ускоряется к концу композиции, ни одни мои наушники не могут доиграть эту партию до конца, не превратив с какого-то момента звучание в "кашу". Не удалось это и YH-100, но им удалось продержаться дольше всех прочих моих наушников. В Saviour Machine - Legend II - The World War III есть две барабанные партии, одна звучит громко и хороша слышна в любых, наушниках другая звучит в фоне и на ряде плееров и наушников ее как следует не слышно, но не в случае с YH-100 - все на месте, все разборчиво.

Средние частоты.
Вот именно такими они и должны быть во всех наушниках! Но, увы, ни в одних моих динамических наушниках СЧ не может даже более и менее приблизиться к уровню YH-100. Только ортодинамические Fostex T50RP более-менее могут составить конкуренцию для YH-100.

В YH-100 в первую очередь обращает внимание на себя вокал, как мужской, так и женский: детальный, насыщенный оттенками. В женском вокале голос полон подробностей, но без сибилятнов. Отлично звучат акустические инструменты: гитара, фортепиано, скрипка - как живые, натуральность звучания восхитительная. Джазовые композиции Diana Krall, гитарные альбомы Acoustic Alchemy, пианино Keiko Matsui - все это слушать одно удовольствие.

Высокие частоты.
Самая слабая сторона у YH-100. Они звучат чуть приглушенно. В отдельных случаях затихают преждевременно, как будто на середине фразы, однако чаще всего YH-100 играет ВЧ детально, просто чуть заметно тише, чем надо. Отлично передается металлический характер звука у труб, тарелок. Если в большинстве моих динамических наушников играют как будто игрушечные инструменты из пластмассы, покрытой для приличия тонким слоем металла, то в YH-100 инструменты звучат весомо и агрессивно, как подлинный цельнометаллический агрегат. Действительно веришь, что это тарелки, а не игрушка, что это была труба, а не подделка под нее, что берет самые верхние ноты настоящая скрипка, а не синтезатор.

Сцена.
В наличии, в общем-то неплохая. Инструменты довольно четко разнесены в пространстве и не налезают друг на друга. Но какого-либо ого-эффекта не вызывает. В этом плане наушники стойкие середняки.

Динамика.
Отчасти про это я уже успел написать. В целом звучание YH-100 очень динамичное, быстрое, хорошо передает агрессивный напор музыки металлических жанров. При этом одинаково хорошо справляются с быстрыми пассажами на всем частотном диапазоне - от ВЧ до НЧ. Вероятно, сказывается тонкая диафрагма (толщина которой измеряется в микронах).
В плане скоростных свойств YH-100 лучше моих динамических наушников, особенно в области баса. Вероятно, конкурентами им могут быть только электростатические наушники.
Особенно меня удивило воспроизведение альбомов Stratovarious - звучание было непривычно внятным и четким, такое ощущение, что я впервые слушаю эту группу.

Выводы.
Общее впечатление от звука YH-100 - чрезвычайно положительное. Они однозначно лучшие во всей моей текущей коллекции полноразмерных наушников.

Их стихия - акустическая музыка: классика, джаз и т.п. Но и в сфере "тяжеляка" они оказываются, хотя и менее адекватными жанру, но все же лучшими, чем другие мои наушники.

В целом ни одни из других из моих наушников не способны составить YH-100 конкуренцию. В лучшем случае им удается сравняться или превзойти YH-100 в передаче какого-либо одного отдельного аспекта звучания (например, лучше воспроизвести сцену), но по общему восприятию они все равно смотрятся на фоне YH-100 как бедные родственники.

[tyrrano]

Только ортодинамические Fostex T50RP более-менее могут составить конкуренцию для YH-100.

Т50РП - довольно убогие наушники... Я б себе такие не взял...
Сегодня выиграл лот на Ебее - похвастаюсь:


А вообще есть большое желание выцепить что-нибудь типа
Yamaha PH/YH1000, Fostex T50 или на худой конец Sansui SS100

[gav17]

Не только у Вас такое желание ) В марте YH-1000 ушли на ебее за чуть менее 700$. Это очень редкий гость на ебее.

Лот кажется знакомым, это, наверное Yamaha YH-3. А ко мне такие же едут, если по дороге не пропадут, буду их мучать.

[tyrrano]

За сколько взяли?

[gav17]

За сколько взяли?

Около 79$ с доставкой (собственно за наушники около 35$)

[Dima F]

gav17,
Спасибо за обзор. Очень интересно. Рекомендую его "положить" в тему обзоров. "Изодинамическая" середина-это действительно высочайшая её детальность и чёткость. Такой серединой обладают только одни динамические, которые мне известны-это Audio-Technica AD2000.



tyrrano, gav17,
У меня такой "лот" в коллекции имеется.

[tyrrano]

Дима, вкратце, если не сложно сравните с ТДС5/7. Подозреваю, что звук будет несколько попроще, чем у YH1 (YH100 - та же YH1)...
Мне достались за 70 с пересылкой. Сейчас усиленно ищу Сансуй - баксов за 200-250 можно купить...

[gav17]

... у YH1 (YH100 - та же YH1)...

Это не так.

Если кратко про наиболее известные модельные линейки ортодинамики Yamaha, то их 3:

1. Yamaha YH-1000. Других моделей в линейке нет.
Полуоткрытые, алюминиевые чаши, магниты из редкоземельных металлов, медный проводник на мембране, заводское полноценное демпфирование. Уникальное оголовье.

2. Yamaha YH-100. Других моделей в линейке нет.
Закрытые наушники с вентиляционными отверстиями. В оригинальном виде имеют сильный акцент на басе, бас глубокий.

3. Yamaha HP/YH-1,2,3. Линейка состоит из 3-х моделей. HP - более ранние варианты, видимо, делались поначалу только для внутреннего потребления в Японии. YH - более поздние варианты, продавались дешевле, с худшим контролем качества.

HP(YH)-1 - старшая модель в линейке. Не хватает нижнего баса, который есть у YH-100, в остальном звучание аналогичное 100-й модели. В России заочно самая известная модель, так как именно с нее "содрали" конструкцию при "разработке" Электроники ТДС-5.

HP(YH)-2 - изготовлена из более дешевых материалов по сравнению с HP(YH)-1, в частности, что приводит к крошащимся со временем амбюшурам. Контроль качества у YH-2 хуже, что приводит к большему разбросу в звучании между экземплярами, чем в случае HP-2.

HP(YH)-3 - отличается оголовье, менее хрупкое, лучше подходящее к портативному использованию. Еще хуже контроль качества. Некоторые экземпляры - монстры баса, другие - с весьма хлипким басом. В итоге можно купить экземпляр, напоминающий "YH-100 для бедняков", или гораздо менее удачный экземпляр с проблемным басом. Для YH-3 была еще вариация с маркировкой HP-50, которая продавалась в комплекте с синтезаторами yamaha.

Хронология:
1975 - Yamaha HP-1, HP-2.
1976-? - Yamaha HP-3.
1978 - Yamaha YH-1000, HP-1000, YH-1, YH-2 , YH-3.
1979 - Yamaha YH-100.

Драйвера:
Yamaha YH-1000. Драйвер 50 мм, магниты из редко встречающихся в природе церия и кобальта.
Yamaha YH-100. Драйвер 55 мм. Использованы более сильные железные магниты, поэтому чувствительность на 4дб лучше, чем у HP(YH)-1, при равном размере драйвера.
HP(YH)-1. Драйвер 55 мм.
HP(YH)-2. Драйвер 46 мм.
HP(YH)-3. Драйвер 46 мм.

[Dima F]

Дима, вкратце, если не сложно сравните с ТДС5/7. Подозреваю, что звук будет несколько попроще, чем у YH1 (YH100 - та же YH1)...
Мне достались за 70 с пересылкой. Сейчас усиленно ищу Сансуй - баксов за 200-250 можно купить...

В кратце и те и другие наушники хорошие. У этих небольших японских наушников несколько приподнятый мид-бас. Демпфирование легко это лечит. Красивые изящные высокие. Звучание ТДС5 и этих немного разное. При желании можно сделать более похожим. Потом поподробнее напишу: сегодня что то устал уже.

[tyrrano]

Это не так.

Судя по характеристикам излучатели ни чем не отличаются. Единственное отличие в аккустическом оформлении.