Пользователи, сказавшие Спасибо Dima F за полезный пост

**burnway** · 21.01.2013 20:06

Сообщение от Jarr

нагрузку 8 Ом он сможет отдать 400мВт мощности

U=8*0.16=1.28_____1.28*0.16=0.205 ? или высчитаете на оба капсюля ?

**BTF-Yaroslav** · 21.01.2013 20:11

Jarr,

Не согласен. Ток покоя выходной пары Бэты 160мА, это значит, что в чистом классе А на нагрузку 8 Ом он сможет отдать 400мВт мощности. Или 1600мВт на 32 Ома соответственно.

А сколько он может отдать на 120 Ом? Просто давно думаю его купить для AKG К1000,а у них только чувствительность только 74 dB/mW при 120 Омах, достаточно ли будет обычной версии, или обязательно нужна балансная..
Dima F

Потому, усилитель сделанный для себя, как правило, не может конкурировать с промышленным, который в подавляющем большинстве будет просто хуже.

Читал как очень хвалят lynx ha61- http://lynxaudio.narod.ru/articles/Lynx_HA61b.pdf . Говорят, что мол самый лучший усилитель для наушников..

**Jarr** · 21.01.2013 20:22

Сообщение от burnway

U=8*0.16=1.28_____1.28*0.16=0.205 ? или высчитаете на оба капсюля ?

Не забывайте, что через нагрузку протекает сигнальный ток обоих плеч каскада, потому максимальный сигнальный ток составит 0,32А. К тому-же, действующее значение мощности в два раза меньше ее амплитудного значения.

**burnway** · 21.01.2013 20:24

Сообщение от Jarr

К тому-же, действующее значение мощности в два раза меньше ее амплитудного значения.

Разве не в 1.414 ?

**Jarr** · 21.01.2013 20:27

Сообщение от burnway

Разве не в 1.414 ?

Сколько будет 1,414 в квадрате?

**Dima F** · 21.01.2013 20:28

Jarr,
мне думается, что вы ошибаетесь. В Beta22 уже входной каскад разделяет входной сигнал на 2-ве полуволны. И выходной каскад имеет разную структуру транзисторов.
BTF-Yaroslav,
да, может. Я не слышал его и схемы не видел.

**Jarr** · 21.01.2013 20:54

Сообщение от Dima F

Jarr,
мне думается, что вы ошибаетесь. В Beta22 уже входной каскад разделяет входной сигнал на 2-ве полуволны. И выходной каскад имеет разную структуру транзисторов. А, ток покоя и режиме АБ может быть высоким, чтобы не было ступенек.

Да, разделяет, схема-то двухтактная. Только не на полуволны, а на целые волны, только с противоположной фазировкой.

Класс усиления зависит от тока покоя каскада: если ток покоя низкий и на некоторый период времени одно из плеч выключается, то это класс АВ, если выключения не происходит и оба плеча работают все время, то это класс А. Основной источник искажений при работе в классе АВ это момент, когда выключается одно плечо. Эти искажения называются переходными и имеют очень жесткий спектр. Если выключения не происходит, то, соответственно, нет и переходных искажений.

---------- Добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:38 ----------

Сообщение от BTF-Yaroslav

А сколько он может отдать на 120 Ом? Просто давно думаю его купить для AKG К1000,а у них только чувствительность только 74 dB/mW при 120 Омах, достаточно ли будет обычной версии, или обязательно нужна балансная..

Это будет зависеть от напряжения входного сигнала. Коэффициент усиления у Бэты Ку=7, если предположить, что у вас обычный CD плеер с выходным напряжением 2В (ампл) или 1,41В RMS, то максимальная выходная мощность будет 0,8Вт.

**Dima F** · 21.01.2013 21:00

Сообщение от Jarr

Да, разделяет, схема-то двухтактная. Только не на полуволны, а на целые волны, только с противоположной фазировкой.

Вот тут для меня не совсем понятно.

**Jarr** · 21.01.2013 21:10

На выходе входного каскада образуются две синусоиды, одна - зеркальная копия другой, т.е. они сдвинуты на 180 градусов по фазе. А в выходном каскаде эти две синусоиды складываются. За счет этого компенсируются четные гармоники (при условии точного подбора транзисторов) и частично компенсируются пульсации питающего напряжения.
...............................
Вот здесь я писал о классах усиления, там есть наглядные графики:
http://www.lossy.ru/forums/showpost....6&postcount=10

**burnway** · 21.01.2013 21:14

Сообщение от Jarr

На выходе входного каскада образуются две синусоиды, одна - зеркальная копия другой, т.е. они сдвинуты на 180 градусов по фазе. А в выходном каскаде эти две синусоиды складываются. За счет этого компенсируются четные гармоники (при условии точного подбора транзисторов) и частично компенсируются пульсации питающего напряжения.

При моно включении цапов с дифф выходами - аналогичный эффект происходит ?

**Jarr** · 21.01.2013 21:20

Сообщение от burnway

При моно включении цапов с дифф выходами - аналогичный эффект происходит ?

Да, близкий к тому. Дифференциальное включение ЦАПов увеличивает вдвое сигнальный ток и несколько снижает уровень шумов за счет их частичного вычитания. Таким образом, в теории можно добиться чуть большей эффективной разрядности преобразования.

**burnway** · 21.01.2013 21:24

Сообщение от Jarr

Да, близкий к тому. Дифференциальное включение ЦАПов увеличивает вдвое сигнальный ток и несколько снижает уровень шумов за счет их частичного вычитания. Таким образом, в теории можно добиться чуть большей эффективной разрядности преобразования.

Как я понимаю, на слух это малозаметно (или нужны наушники уровня скажем k702 и усь соответствующий) ?

**Jarr** · 21.01.2013 21:29

Сообщение от burnway

Как я понимаю, на слух это малозаметно (или нужны наушники уровня скажем k702 и усь соответствующий) ?

Сложно сказать, где именно заканчивается объективность и начинается самообман: кто-то разницу слышит, кто-то нет.
Для большинства мультибитных ЦАПов дифференциальное включение скорее блажь, а для сигмадельта ЦАПов это суровая необходимость.

**Drakkard** · 21.01.2013 21:31

Сообщение от BTF-Yaroslav

Читал как очень хвалят lynx ha61- http://lynxaudio.narod.ru/articles/Lynx_HA61b.pdf . Говорят, что мол самый лучший усилитель для наушников..

Я свой с бетой 22 сравнивал от энергетика. Технически мне показалось линкс чуть лучше (детальнее), но меломански я был за бету (очень легкая приятная округлость звуков).

Сообщение от ssnorry

Drakkard
Выложите фото стенда и график ямах, если нетрудно.

Надо самикалибровку тракта еще провести, надеюсь завтра не забуду нужный провод купить. Графики сейчас поснимаю, в том числе сенхи 650 и байеры 911 для референса. Стенд примерно как у тебя, он собственно меня и вдохновил

Разве что на фронтальной поверхности у меня только дермантин приклеен вокруг микрофона, больше ничего.

**EleKCtriK** · 21.01.2013 21:35

Сообщение от Dima F

Вот тут для меня не совсем понятно.

полуволны - класс В, полные волны - класс А и в промежутке класс АВ.

**Dima F** · 21.01.2013 21:52

EleKCtriK,
это я знаю. Что-то в этом Бета22 не так. Я подумаю ещё.

**burnway** · 21.01.2013 22:04

Сообщение от Jarr

Для большинства мультибитных ЦАПов дифференциальное включение скорее блажь, а для сигмадельта ЦАПов это суровая необходимость.

Например с wm8740 - у этого цапа 2 пары дифф выходов. Можно включить два таких цапа, по штуке на канал с параллельным включением этих 2х дифф пар - я называю это моно включение. Под необходимостью вы же имели в виду использование дифы пар, а не моно включение ?

**Jarr** · 22.01.2013 06:11

Сообщение от burnway

Под необходимостью вы же имели в виду использование дифы пар, а не моно включение ?

Да

**Dima F** · 22.01.2013 09:41

Jarr,
по Beta22. Усилитель действительно может работать в режиме А. Mне не понятно следующие: через Q11 пусть бежит ток 20мА (в реальности наверное меньше), значит на R15 будет падение напряжения равное 121 Ом*0,02 А=2,42 В, добавим напряжение база-эммитер Q11 0,7 В получим 3,12 В. Это получилось напряжение на резисторе R12. Разделив это напряжение на сопротивление R12, т.е 3,12/2,21к=1,4 мА. Это ток через Q4, через Q3 такой же. Согласно описанию на 2SJ74 такой ток будет в почти закрытом транзисторе, не на линейном участке. Или я ошибаюсь? Хотя как бы должно быть 2 мА, а это как то маловато для таких полевиков. У меня на IRFZ24 при таком токе покоя сигнал заметно искажался, минимум 250 мА. Вот так. Про выходной каскад вопросы остались у меня, ну уж что стабилизации тока через выходные транзисторы не требуется? А, если она есть, то тем более ток увеличить необходимо, чтобы уменьшить влияние сопротивления нагрузки. На наушниках 32 Ом, запросто может быть амплитуда сигнала 6 В (пик-пик), будет очень громко. Соответственно ток через наушники может быть около 100 мА. Поэтому я считаю, что ток покоя должен быть хотя бы в 3 раза больше.
А так да. Класс А.

---------- Добавлено в 08:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:04 ----------

burnway,
а, по динамическим наушникам АКГ...Вот мой экземпляр AkgQ701:
1) снятый мной.
http://s019.radikal.ru/i618/1301/e0/cc2c82d3742b.png
2) второй снят в Москве не мной.
http://s019.radikal.ru/i605/1301/9f/53b4e9798bda.png
Оба сняты на разных плоских стендах. Второй, без прогрева. Практически идеальная АЧХ с правильными падениями, в правильных резонансных зонах. Я уже писал, что очень классные уши делает эта фирма и они конкурентноспособны по отношению к изодинамике. И усил к ним необходим классный.

**burnway** · 22.01.2013 09:48

Сообщение от Dima F

[/COLOR] burnway,
а, по динамическим наушникам АКГ...Вот мой экземпляр AkgQ701:
1) снятый мной.
http://s019.radikal.ru/i618/1301/e0/cc2c82d3742b.png
2) второй снят в Москве не мной.
ща будет здесь
Оба сняты на разных плоских стендах. Второй, без прогрева. Практически идеальная АЧХ с правильными падениями, в правильных резонансных зонах. Я уже писал, что очень классные уши делает эта фирма и они конкурентноспособны по отношению к изодинамике. И усил к ним необходим классный.

что скажите по поводу Akg Q701 vs Akg K702 ? Я так понимаю они в стоке хороши и мод им не требуется ? Усилителя на композите lm4562+lme49600, при использовании отличного пассива, правильных питания и разводки платы достаточно для получения адекватного звука от этих наушников ?