ТДС-5М и другие изодинамы.

[BrightWare]

огромное количество их разработок в 50-60-х годах-это украдено или у наших инженеров или у американских

Ну я согласен, что для них бизнес - это война, на войне все средства хороши, но вот действительно ли украли? Патент на транзистор все же Морита покупал. На аморфный металл - темная история, но вроде платили. Есть где почитать на эту тему?

Ну и разница все же есть - они тырили инженерные и технологические идеи, мы - топорно копировали бытовые товары, ЭВМ и т.п.

[maxkur]

Был там с месяц назад, обошёл весь рынок, спрашивал чуть ли не у каждого - не нашёл фаворитов моей юности
Хоть и променял их в 96-м на HD580 без сожаления, но для коллекции всё же, купил бы.

Их на всём рынке одна тётка только по субботам на развале ( на столиках на улице ) продовала...

[Dima F]

BrightWare,
В интернете не знаю где можно почитать. Я как-то встречал статью об этом, но уже не найду. Японцы, когда начинали выпускать товары широкого потребления, не обладали тогда никаким опытом в этом направлении и, надо было у кого-нибудь заимствовать. Они и крали и покупали у нас инженерные решения, которые в нашей стране вряд ли бы были реализованы из-за необходимости развивать ВПК. Другое дело, у них нет армии и все ресурсы были брошены на эти разработки, поэтому преуспели. А, наши как китайцы просто пытались копировать ужев более поздние периоды, когда стало понятно, что надо делать что-либо и для людей тоже. В результате, получалась другая продукция, так как делали не по технологии. Однако, в области инженерной мысли наши, конечно, кое-чего добились (а, в военной индустрии многово): иностранцы, к примеру, с большим удовольствием используют наши плёночные конденсаторы, ламповые технологии и другое, но тут нужно уже иметь подробную информацию.

[Тor]

Всем привет. Я так понимаю у меня больше нет возможности приобрести ТДС-5 (((, но если хоть какой-то шанс стать обладателем данных наушников остался (пусть даже через кого-то или каким либо другим способом) подскажите пожалуйста где, как (и когда).

Спасибо!!!

[Dima F]

Кстати, я перепаял шнур и у новых тдс5м-стало ощутимо лучше. Сделал более плотное демпфирование(это надо сделать обязательно).

Добавлен позже: На новыхТДС5М кабель менять надо обязательно-будто пелена в звуке спадает. После доработки и небольшого прогрева сравнил с несколькими современными дорогими наушниками: по детализации ничем не уступают, а вот по построению сцены...ну, здесь дело обстоит не очнь хорошо. Близко звук и голова от этого начинает болеть.

[Bert]

Dima F, если у вас изначально не бинаурал то http://bs2b.sourceforge.net вам в помощь. Потому как стерео это не для наушников впринципе.
Звук из башки выносит напрочь, и она перестанет болеть.

[BrightWare]

Уфф, наконец-то ...
Откопал-таки свои старые ТДС-15 Амфитон. Лет 12 пролежали без использования, не меньше. Амбюшуры вроде целы, но полностью сдувшиеся, левое ухо выскакивает из развальцованного "крепления" (какой же гений инженерной мысли советской эпохи додумался защелкивать металл в пластмассу!..). Звучит, однако. Хотелось бы довести эргономику до приемлемого состояния.

Dima F, Вы больше всех, наверное, знаете про них; что делать с амбюшурами, примерно понял - ватные диски вместо трухи от поролона. А провод - на что менять, какой длины, что посоветуете? А что с креплением левого наушника делать, вообще ума не приложу.

ЗЫ: Что-то посмотрел я на фотки 5М (с коробкой), послушал 15-е, вспомнил, как тогда, давно, 5М слушал и сравнивал их с 15-ми... Именно такие ведь были у меня, ровно в такой коробке. На что-то выменял, уже не помню - не любил наушники в молодости Теперь что-то прям аж до соплей 5М захотелось... Они еще продаются на Митьке, или уже усё?

[Dima F]

BrightWare,
У меня и те и те есть в наличии. У ТДС 15 менять провод опасно: почему-то "сдувается" бас, а высокие становятся резче, хотя и детальней. А, у этих наушников нижняя часть высоко-частотного спектра и так задрана вверх и звук "режущий". Демпфирование менять я пробовал десятками способов-лучше тоже не трогать. Они как есть не плохо звучат, хотя хуже, чем ТДС 5м. Из них как бы "вадавили" инженеры всё на что они способны, а ТДС5М, наоборот, обладает ощутимо большим потенциалом. У ТДС 15 график АЧХ представляет собой абсолютно ровную линию, с падением на нижнем басу и подъёмом на 8 КГц. Греть, видимо, после 12-ти лет надо долго. А, вообще наушники для рока и тяж. музыки, поскольку обладают яркой, внятной серединой.


Bert,
Спасибо. Кое-какие, бинауральные записи у меня есть, но я их почему-то не жалую: они всё же несколько искусственно сконструированные структуры. Как-то сходил на концерт камерной музыки и больше этими записями не пользуюсь, т.к. в реальности звук располагается иначе. Мы же в зале сидим, а музыканты перед нами, на концерте тоже самое, хотя звук уже не такой живой. А, в бинаурале всё разнесено в стороны, вверх, назад, т.о., что задумываешься: "А, так вообще бывает?" Получается, как бы, эффект "долби-серраунд", как в кинотеатре.

[Bert]

Dima F, все зависит от принципа сведения бинаурала. Бывает и звук вокруг (это скорее для большего эффекта), а бывают и с нормальной "передней" сценой.

[BrightWare]

Шурик, написал вам в личку насчет сабжа. Не ответите?

[Шурик]

Dima F, если у вас изначально не бинаурал то http://bs2b.sourceforge.net вам в помощь. Потому как стерео это не для наушников впринципе.
Звук из башки выносит напрочь, и она перестанет болеть.

Не подскажете поподробнее как и к чему эти плагины устанавливать, куда заливать и т.д. в общем как сделать, чтобы оно работло.
Заранее спасибо.

[mixer-man]

У ТДС 15 график АЧХ представляет собой абсолютно ровную линию,

ни разу не слышал наушники с такими излучателями.. Такой вопрос, не совсем корректный, но все же... Звучание ортодинамики в сравнении с динамикой в чем-то напоминает арматуру? Насколько я понял, главный плюс - высокая детализация и легкость звука...

[Dima F]

mixer-man,
Ну, я же не для буквоедов писал. Абсолютно ровых ачх не бывает, но идёт с 100до 2000 Гц без отклонения от ноля. У ТДС5 ещё наверное ровнее. Вообще, отклонение по спектру (100-10000 Гц.) +\- 2-3 дб. у динамических наушников не встречается, хотя это ничего не значит.

У изодинамических наушников совершенно самобытное звучание. При нормальном демпфироваии, кабеле м.б. очень детальным, натуральным по тембрам, но без самого нижнего баса, как правило. Ровность даёт некоторую сухость, жёсткость подачи музыки, особенно, если наушники не разогреты. Сцена узкая, близкая.

[principal]

maxkur,
Да, наши особо и не скрывали, что украли технологии. Есть где-то в нете сводная таблица, где указано какая модель советского производства является аналогом японского. Наши тырили у них, они у нас.

Всё немного сложнее.
Когда у нас кто-то что-то разрабатывал, было требование: не хуже зарубежного аналога. Поэтому зарубежный аналог указывали всегда, даже когда его в природе не существовало. Иначе разработку браковали за несоответствие мировому уровню.

Так что наличие "табличного" аналога мало о чём говорит. С равной вероятностью аналог может быть полным, приблизительным или вообще без какого-либо взаимного соответствия. Так было часто, к примеру, с микросхемами.

[mixer-man]

Ну, я же не для буквоедов писал.

Да не, может я двусмысленно написал... Я имел в виду не про такие РОВНЫЕ излучатели, а сам по себе такой ТИП излучателя... Просто абсуждений очень много, а слышать не слышал, вот и банальный человеческий интерес возник. Покупать вряд ли буду, на эксперименты не тянет, но интерес удовлетворить хочу, хотя бы теоретический.

У изодинамических наушников совершенно самобытное звучание.

Вот теперь все понятно - пока не послушаешь, не поймешь... Просто у меня промелькнула немного мысль относительно арматур и схожести эффекта, но видимо ошибочно... Спасибо!

[Dima F]

mixer-man,
У них есть один минус: они страшно капризные и звучат по-разному при малейших изменениях в их конструкции, проводах, источниках и т.д. Отсюда, градация звука м.б. от "неприятного до великолепного".

[mixer-man]

У них есть один минус: они страшно капризные и звучат по-разному при малейших изменениях

Я так понимаю, это один из ответов почему в массовом производстве прикрыли направление? Но все же, если они имеют немаленькую армию почитателей, при определенных условиях значительные плюсы, почему не возрождаются в топовом исполнении??? Взять стаксы или пресайды - непопулярны (из-за цены), дороги, но тот кто к ним приходит, любит их всех душой... И они действительно не ширпотреб, а звук для избранных как с позиции качества звука, так и с позиции качества исполнения.. Нужен для ортодинамики усел - ну так и продавать его в комплекте, в чем проблема. Чувствительны к корпусу, амбушурам и кабелям - в чем проблема провести исследования не на коленке, собрать оптимальный вариант.... Появились же из неоткуда Лаконики и что.... - щас уже настолько популярны, даже небедные аудиофилы не брезгуют "совком", потому что по определенным показателям вполне конкурентный и хороший продукт. Ну скажите, неужели это нормально покупать на митинском рынке за 200 рублей девайс, который по эргономике не хуже только строительной каски? Не в том плане что ненормально само желание или факт покупки, а отсутствие ЦИВИЛИЗОВАННОГО и СОВРЕМЕННОГО варианта решения этого вопроса - заплатить денег, получить гарантию на покупку, придти домой, вытащить конфету из коробки и погрузиться на 5 часов в музыку без модингов, паяний, ковыряний и т.д.?

[invasion]

без модингов, паяний, ковыряний и т.д.?

иногда процесс важнее результата.

[mixer-man]

иногда процесс важнее результата.

Когда рассуждаем про эксклюзивный звук, процесс может быть только слушания музыки. За это обычно деньги и платят.. И потом, для любителей процессов уже есть митинский рынок, а для остальных ничего нету...

[Dima F]

mixer-man,
Ортодинамический хай-энд уже как-то изготавливали-это fostex t-50 78-года выпуска. Это были очень дорогие наушники, с огромными плоскими драйверами и открытой конструкцией. На западе сейчас культовая модель. То, что сейчас (Т-50RP) совсем другие наушники. У нас в Росии кажется ни у кого нет тех старых. Ну, так вот производство той "хай-эндной" модели достаточно быстро захлебнулось-мало покупали, а аудиофилов "повёрнутых" на звуке, не так уж и много.

Скорее всего, "камнем прикновения" стал маркетинг. Наверное, дешевле сделать динамические наушники, которые легче по весу, компактнее, чем эти громозкие, сложные в производстве модели изодинамики. И, звук будет не хуже у динамических, но уже другой. Думаю, вот так. Хотя, если сейчас появится какая-нибудь изодинамическая модель на рынке от известного производителя и стоимость её не будет велика, то она бесспорно будет пользоваться популярностью.