Прошу помощи в выборе фотоаппарата!!!

[Legen]

Дамы и господа, помогите пожалуйста в выборе, а точнее подскажите, верен ли он, мне очень понравился фотоаппарат Panasonic Lumix DMC-LX2EE. Из-за того, что там есть возможность ручных настроек, что есть, на сколько я знаю лишь в очень дорогих камерах, и цена приемственна, я не рассчитываю на большее, чем 12000. Может кто-нибуь считает, что этот аппарат чем-то плох или вы знаете модели лучше за ту же сумму, тогда напишите, пожалуйста.
Заранее всем спасибо!!!

[deGame]

из таких я бы взял кенон 3 или 5-й... панас сильно шумит и мылит...
ручные настройки на мыльнице - бред - даже если они и есть, но пользоваться ими невозможно...
а вообще при таких суммах и требованиях лучше уже начать смотреть в сторону зеркалки...
добавить три тысячи и взять никон д40 например...

[Legen]

То есть сам по сибе панасиник не лучший выбор, я правильно понимаю?

[deGame]

спорно... у него плохая электронника - шум... да и так по общему качеству картинки не фонтан... посмотрите на dpreview.com

я бы всеже смотрел на зеркало - по качеству на порядки выше...

а если уж хочется мыльницу - то упомянутые выше кеноны...
а это вариант ни то ни се... только стоит дорого

[Legen]

Допустим мыльница, опять же, какая, да и потом, у меня нет никаких навыкоф фотографии, хотя и хочется уметь делать не плохие снимки. Но ведь, как мне кажется, имея зеркалку нужно всё самому там делать, настройки и так далее.

[Legen]

А, да, ещё 12000 - это предел.

[deGame]

Допустим мыльница, опять же, какая, да и потом, у меня нет никаких навыкоф фотографии, хотя и хочется уметь делать не плохие снимки. Но ведь, как мне кажется, имея зеркалку нужно всё самому там делать, настройки и так далее.

не так...
вопервых зеркалка дает возможность все делать самому и регулировать любые настройки! и в отличие от мыльници - они в зеркале работают! они там доступны для использования, а не стоят в глубине меню формально для галочки...
а некотрые вещи мыльница не может сделать просто по совей природе - классический пример
портрет - нужно снять лицо, отделить фон...
снимает мыльница - все одинаково резко и фон... и лицо... в результате получаем плоский кадр которых в инете целые тонны и никакого интереса кроме как для автора и объекта съемки он не предствляет...
снимает зеркалка - диафрагма открычивается на максимум (в ручную или автомато) получаем резкое лицо на размытов фоне - получили глубину, художественность...
мыльница в силу своей конструкции просто не может открыть диафрагму также, ни в ручную, ни автоматом...
а если еще поставит внешню вспышку и направить ее в потолок - так еще получим и приятные мягкие тени и хорошую прорисовку, а не плоские блины с черными овалами на стене...

во-вторых в начальных зеркалках есть автомат - работающий на порядки лучше чем в любой мыльнице! так что здесь опять мы в плюсе...

ну а дальше идет длиннющий список плюсов по мелочи - попиксельная резкость, сменная оптика, возможность апгрейда, тонны дополнительных аксесуаров... и т.д. и т.п. - в проигрыше только размер камеры


если же всеже хочется компактности - то тогда посмотрите кенон...

[Legen]

Это прям воодушевляет, причём про портрет и мягкий фокус я недавно прочитал статью. А есть зеркалка, что бы "не стыдно было" за 12000? Размер - не важно.

[deGame]

к сожалению только от 15... вроде по слухам можно найти самсунг за 12-13... но я не нашел сейчас...
либо б/у здесь выбор побольше...

[ppl]

С зеркалкой надо уметь обращаться и не забывайте про оптику. Хорошая оптика хороших денег стоит. У меня 5D и фуджик 9600. Цена фуджика ~ 13000 р, но умеет много. Если на нём будете снимать в RAF, то снимки будут очень хорошие, но придётся в редакторе поработать, если а jpg - хорошие и годные сразу в печать. Почитайте форумы, у фуджиков самая хорошая цветопередача. С панасом Z50 я имел дело, еле-еле сдал его. Мыло и шум. С уважением ppl

[Legen]

А как насчёт FUJIFILM Finepix S5800? Паршиво? Стоит он всего 8000, страннова-то...

[deGame]

С зеркалкой надо уметь обращаться

чтобы выжать из нее все на что она способна! если снимать в режиме автомата всеравно будет на порядки лучше чем мыльница и возможностей больше!

и не забывайте про оптику. Хорошая оптика хороших денег стоит.

всегда забавляют такие рассуждения! как будто на мыльнице стоит супер оптика, и чтобы на зеркалке получить такуюже надо заплатить кучу денег!

вообщето на самых крутых мыльницах стоит оптика, которая для зеркалки либо вообще не выпускается в силу ущербности, либо стоит копейки - тоесть самый нижний бюджетный пребюджетный класс...

а дейсвительно хорошая оптика (не обязательно дорогая -если смотреть на тотже б/у) мыльницам даже и не снилась...

[ppl]

У 9600 9м.п а 5800 если не ошибаюсь 6 м.п
Поищите S7000. Чудесная машина. У него есть одна примочка, он имеет всего 6м.п, но у него есть функция сёмки с разрешением 12м.п. Конечно это софтовые м.п, но честно говоря я снимал и не видел особых огрехов на отпечатке. Эта функция на данной машине очень хорошо реализована. И потом для себя поймите что Вы хотите от фотоаппарата. Если профессиональная съёмка (свадьба и т.д.) - зеркалка, стоковая фотография - хороший цифровик или зеркалка, причем и то и то нодо выбирать + оптика, если только для себя - берите любую мыльницу Никон или Кенон, с желательно побольше м.п.
Лист А4 - это всего навсего 5 м.п. Если у Вас будет камера с 8 м.п в любом редакторе уменьшаете размер до 4-5 м.п и у Вас хорошие снимки. С уважением Павел

[ppl]

Уважаемый deGame, меня тоже раньше забавляли рассуждения про хорошую оптику на зеркалку, теперь уже не забавляют. Для чего брать камеру и дерьмовое стекло, которое будет давать картинку как на мыльнице? Более или менее хорошие стёкла как правило начинаются с 10000р. Вас устроит к примеру виньетирование, откоторого можно избавиться только в камере RAW? или мыло по краям кадра? A это как раз та оптика, которая называеся бюджетная. Снимать можно. А возьмите мыльницы в которых есть стабилизатор....
Вы снимале на фокусе 200-300 мм с рук? Так объективы со стабом дешевле 17000 шт не найти, да и то качество картинки оставляет желать лучшего. Штатив с собой не всегда можно взять. А про профессиональные серии объективов и цены на них я и не говорю. Я этот путь уже прошел, я высказал свое мнение.

[deGame]

У него есть одна примочка, он имеет всего 6м.п, но у него есть функция сёмки с разрешением 12м.п. Конечно это софтовые м.п, но честно говоря я снимал и не видел особых огрехов на отпечатке.

теперь мы выбираем камеру даже не по кличеству пикселей, что уже глупо, а по возможности цифрового зума!

стоковая фотография - хороший цифровик или зеркалка

вы вообще в курсе что такое стоковая фотография и какие там требования к качеству?
минимум средний формат и на пленку для пейзажей не хотите?!

если только для себя - берите любую мыльницу

а если для себя то и камеры в сотовом за глаза хватит! какая у нас логика змечательная!
и плевать нам на то что управление не удобное, качество ниже плинтуса, функционал никакой, возможностей расширяться нет... нам же для себя...

с желательно побольше м.п.

пожалуйста - прежде чем давать советы - посмотрите матчасть! и поучитесь немного!
общее правило для мыльниц (а иногда и для зеркала) - чем больше мегапикселей тем хуже картинка (при прочих равных)...

Лист А4 - это всего навсего 5 м.п. Если у Вас будет камера с 8 м.п в любом редакторе уменьшаете размер до 4-5 м.п и у Вас хорошие снимки.

а если не уменьшите - снимки будут плохие!
не смешите людей - почитайте книжки лучше для начала!

Уважаемый deGame, меня тоже раньше забавляли рассуждения про хорошую оптику на зеркалку, теперь уже не забавляют. Для чего брать камеру и дерьмовое стекло, которое будет давать картинку как на мыльнице?

это "дерьмое стекло" лучше мыльничного и часто значительно!
а потом - зеркалка это не только стекло! это иной подход к фотографии!

Вас устроит к примеру виньетирование, откоторого можно избавиться только в камере RAW? или мыло по краям кадра?

а веньетирование в мыльнице нет!? - посмотрите на кадры даже с топовых мыльниц - большинсву бюджетников такое и в страшном сне не приснится!
кстати все зеркалки с РАВ - еще один плюс в их копилку

А возьмите мыльницы в которых есть стабилизатор....
Вы снимале на фокусе 200-300 мм с рук? Так объективы со стабом дешевле 17000 шт не найти, да и то качество картинки оставляет желать лучшего.

вы в курсе что такое стабилизатор и как он дейсвует? это не панацея от всех бед... лиш когда чуть-чуть нехватает света он может немного помоч... если же света мало - то никакой стаб вам не поможет! ни в мыльнице ни в зеркале - функция сомнительная и позволяет лишь лишний раз подстраховат себя от смаза при неидеальных (не "плохих", а именно "не идеальных") условиях!
кстати про 200-300 - кадр с зеркала снятый на 70 и увеличенный в фотошопе будет смотреться лучше и содержать деталей больше чем кадр мыльници снятый на 200 - там у них вообще обычно кошмар творится!

А про профессиональные серии объективов и цены на них я и не говорю.

это меня тоже очень забавляет!
"я боюсь покупать зеркалку, так как на нее можно поставить дорогущие объективы" - кто-то кого-то заставляет ставить профессиональную оптику? кто-тто берет расписку "обязуюсь не покупать оптики дешевле 1000 долларов?" - хотите ставьте - хотите нет - ваше право! но почему лишняя возможность становится недостатком системы - мне не понятно! наверно маркетологи перестарались!

если по теме, то все просто
если хватате денег до тогоже никон д40 - то брать и н думать! это другой класс, другой подход! это как жигули и ауди! только здесь так сложилось, что цена у них близка...
если денег нет - то тогда смотреть из мыльниц фуджи и кенон, панасоник под вопросом...
но мыльниц - не ультракомпакт, а довольно объемных - с большим объективом...
если не гнушаетесь б/у - то тогда вообще проблема решается... но я лично б/у не люблю...

[ppl]

Уважаемый deGame Вы не умеете вести дискуссий. Не стоит мне давать советы что смотреть в мат части и учить меня стоковой фотографии, (сами-то Вы хоть по 100 работ на стоках имеете?). Судя по Вашим словам Вы даже не имеете представления об отборе работ на стоках. Люди снимают на мыльницы в 4 м.п и успешно продаются. Почитайте форумы на http://zastavkin.com/ и http://www.microstock.ru/ , может Вы что-то поймете прежде чем давать советы. От всей души хотел помочь Legen, высказал свое мнение и если оно не совпало с Вашим, это не значит что оно ошибочно.
Удачи Вам Legen в выборе

[deGame]

Судя по Вашим словам Вы даже не имеете представления об отборе работ на стоках. Люди снимают на мыльницы в 4 м.п и успешно продаются. Почитайте форумы на http://zastavkin.com/ и http://www.microstock.ru/ , может Вы что-то поймете прежде чем давать советы.

сток стоку рознь! и приличный сток следит за качеством своих работ!
зайдите на какой-нибудь приличный фотобанк и посмотрите требования... да и цены за одно...
я как-то ценю свою работу чтобы не продавать ее по 0,01 доллару через какую-то помойку...

Не стоит мне давать советы что смотреть в мат части

а что мне еще вам сказать если вы, простите за грубость, пишите такую откровенную ерунду про "мегапикселей побольше", особенности работы фотошопом и т.п. (не хочется приводить весь список второй раз)...
да и комментарии про оптичекий стабилизатор тоже достойны восхищения...

высказал свое мнение и если оно не совпало с Вашим, это не значит что оно ошибочно.

есть личное мнение (какая камера кому нравится и т.п.), а есть объективные факты, которые ни от моего мнения, ни от вашего никак не зависят! и их не плохобы знать...

если вы же настаивате что объективные факты иные - пожалуйста - докажите! заодно покажите как надо вести дискусии! а то "заявил, обвинил и убежал"

[AGN]

ppl, жжоте товарищь...

Legen, если хочется фотографировать, а не фоткать или щелкать - 12000 нужно оставить и копить дальше...
На мыльницу тратить 12 штук не стоит...
Если всё таки хочется мыльницу - купите фуджи Ф40... картинка нормальная и в карман помещается...

deGame, самсунги еденички пропали, либо стоят от 15...
Я тут на корпоративе пофотографировал сотрудников на танцполе... что бы картинка четкая была и хоть немного светлая - задрал ИСО до 1600... потом на компе открыл - шумов много... но потом вспомнил, что если бы я смог на мыльнице такую картинку получить - я бы просто кончел...

[deGame]

Legen, если хочется фотографировать, а не фоткать или щелкать - 12000 нужно оставить и копить дальше...
На мыльницу тратить 12 штук не стоит...
Если всё таки хочется мыльницу - купите фуджи Ф40... картинка нормальная и в карман помещается...

кстати, если промелькнула мысль что хочется учиться фотографии, то мыльниц отпадают как класс, это почти как "научитесь плавать - воды нальем"

deGame, самсунги еденички пропали, либо стоят от 15...

скорее всего предновогоний ажиотаж... помню что были по вмеямой цене...

[Legen]

Спасибо, господа, всем! Всегда считал, что в споре рождается истина, будем думать, думать и ещё раз думать.