Проверка лослесс на mpeg сжатие.

[Hayes]

график из адоб аудишн все покажет...

[Synth]

;291873]Я уж подумал, что нехорошие люди научились перегонять мп3 в лослесс, при этом чем-то заполняя верхние частоты и этим и какими-то другими способами делать спектр трудноотличимым от спектра честного cdda

Как я понимаю, теоретически это возможно - создать алгоритм, который будет аппроксимировать сигнал. Не знаю, воплотил ли кто это на практике и имеет ли это смысл... и будет ли это четко видно на анализаторах типа адоби или тау.

[Synth]

Возможно для пиратов это имеет смысл.

[[Batja]]

Ну, вообще говоря, добавление информации, которой в звуке (видео) не было, с целью улучшить качество звучания (воспроизведения) называется ремастеринг, и современные технологии, особенно в области программного обеспечения позволяют существенно улучшить качество, например, старых записей. Но это сложный и дорогой процесс, требующий непрерывного внимания человека. А тут все гораздо проще - программа, добавляющая что-то, что повлияет на звук не сильнее, чем мпег сжатие и прочая бяка, но существенно уменьшающая отличия спектра от cdda-оргинала. А если нет этого cdda-оригинала, то на слух определить, что это потерьный формат с высоким битрейтом, не просто.
Но это все досужие домыслы, а информации о таких хитрых фейках с красивыми спектрами, похоже, ни у кого нет.

[Synth]

Вот именно, ремастеринг - это процесс приведения записи как можно ближе к оригиналу плюс вычищение посторонних шумов. Сложный и дорогой. А то, о чем мы говорим, "приглаживание" сигнала таким образом, чтобы запись походила на слух на несжатую. Думаю, менее сложный и дорогой.
В общем, отличие как между винтажной парой обуви и китайской поделкой.
Кстати не обязательно, что там спектр красивый. А информации у нас нет, потому что ее владельцы явно не заинтересованы в раскрытии. Разве кто занимался этим по заказу, но вероятность, что такой человек нам попадется близка к нулю.

[[Batja]]

Ну, на том и порешим, и будем полагаться на слух и спектрограмму.

[Synth]

Интересно, как на спектрограмме отличить лузлесс с качественного исходника и тряпошного?

[Hayes]

Интересно, как на спектрограмме отличить лузлесс с качественного исходника и тряпошного?

по частотам. на не качественно до 20 кгц не доходит никогда.

[Synth]

То есть получается не важно, чем проверять, Аудишеном или Тау?

[[Batja]]

Synth, картинка одна и та же. Но тау кушает только образы, а аудишн - треки, но флак не понимает, все равно придется конвертить.

[Synth]

[Batja], то есть разницы нет - и для одной проги придется делать конвертацию, и для другой.
Осталось разобраться с тем, какие тау делает ошибки, как часто и от чего это зависит.
Хотя по идее, если обе проги показывают спектрограмму, что собственно и нужно, не пофик ли на эти таувские ошибки?

[piton2]

Тут еще такой вопрос появляется: банально кривое сведение-запись. У меня на сотню дисков едва ли не каждый пятый. Причем диски оригинальные. Классический, как я считаю (может заблуждаюсь...), пример - вполне оригинальный диск "ABBA Gold. Greatest Hits"; Polar 1992, Made in France by PMDK, 517 007-2. Такое явственное ощущение, что при оцифровке мастер-лент ( или как там еще делают диски из старых записей) зарезали бОльшую часть НЧ спектра, причем на отдельных альбомах те же песни звучат вполне нормально- специально проверял. К тому же 19 дорожек на диск...Мда, чего-то они отбросили при записи, иначе такое количество песен бы хрен поместилось.

[Dust]

Тут еще такой вопрос появляется: банально кривое сведение-запись. У меня на сотню дисков едва ли не каждый пятый. Причем диски оригинальные. Классический, как я считаю (может заблуждаюсь...), пример - вполне оригинальный диск "ABBA Gold. Greatest Hits"; Polar 1992, Made in France by PMDK, 517 007-2. Такое явственное ощущение, что при оцифровке мастер-лент ( или как там еще делают диски из старых записей) зарезали бОльшую часть НЧ спектра, причем на отдельных альбомах те же песни звучат вполне нормально- специально проверял. К тому же 19 дорожек на диск...Мда, чего-то они отбросили при записи, иначе такое количество песен бы хрен поместилось.

Давно с большим подазрение отнашусь к зборникам аля - "The Best" или как в вашем случае "Gold. Greatest Hits" Мной замечено что даже на оригинальных дисках подобного содержания, очень часто втречаются недопустимые огрехи, толи при записи толи при Мастеренги ХЗ, но спектрограммы очень странные попадаются именно на подобных дисках !
Насчет количества песен это вточку, непонятно как они ихи туда впихивают и опять же это впихивание обусловленно названиями "The Best" или как в вашем случае "Gold. Greatest Hits" --- Нужно впихнуть побольше !
Кампромис в одном видет к недостатку в другом !
Так что все закономерно, буржуи тоже люди и могут гдето закрыть глаза на сомнительное качество в угоду комерческому успеху %))

[[Batja]]

В тау считается какая-то функция от трека, по которой можно определить, является ли он разжатым из мпега. То есть существует статистическое рапределение этой функции в зависимости от качества диска, программа смотрит, куда попадает значение посчитанной функции, и выдает вероятность того, что с диском все ок или наоборот (обычно это 100%, то есть значение функции близко к максимуму распределения, но иногда бывают и другие значения). Эта функция написана в хелпе тау, кому интересно, может посмотреть. Но вообще говоря, можно смотреть только на нарисованный спектр и не обращать внимания на эти проценты.
А вот вышеописанные piton2 и Dust ошибки вряд ли получится распознать путем изучения спектрограммы, хотя, конечно, можно попробовать, взять две картинки, от кривого CD и от нормалного, и попроовать найти 10 отличий

[piton2]

Да в том и беда, что даже официальные релизы сборников от нехудосочных лэйблов очень часто кривые. Из всех таких компиляций могу припомнить добрым словом лишь несколько : "Cream of Clapton" "Claptons chronicl's" E.Clapton, G.Moore "Ballads & blues 1984-1984".А вот сборник синглов "Deep Purple. Smoke on the Water" одного не шибко большого лэйбла, опять таки по пути к записи растерял добрую часть нч-спектра...Есть конечно и отменно сведенные диски такого плана. Вроде "Eagles. Hell freezes over" (издатель EMI, если не ошибаюсь). Кроме того кроме официальных релизов бывают еще и официальные переиздания- вот они то ,тоже частенько страдают кривизной. Короче, иной раз приходится углубляться в противные дебри дискографии...

[[Batja]]

Я имел в виду сравнить спектры песни с альбома, на котором она звучит хорошо, и той же песни со сборника, на котором она звучит криво. Вопрос только в том, зачем это нужно Ну если только повнимательней посмотреть, в каких частях спектра производитель накосячил.

[Synth]

;293034]Я имел в виду сравнить спектры песни с альбома, на котором она звучит хорошо, и той же песни со сборника, на котором она звучит криво

При таких условиях манипуляции теряют смысл, ведь у нас уже есть качественный оригинал. Вопрос то в том, что делать, когда мы имеем некую запись во флаке с сомнительным качеством, т.е. мы сомневаемся, что явилось причиной потери качества - левый исходник (причем если исходник - мп3, сразу становится все ясно) или же оригинал с изначальной кривоватостью записи-сведения.
В общем, технически вопрос боле-мене ясен, остальное - вопросы изучения дискографии.

[Synth]

К теме. В процессе чтения веба наткнулся на упоминание программки auCDtect.exe Насколько понял, она для проверки оригинала, т.е. CD. Не окажется ли она полезной для нашего случая?

[[Batja]]

Synth, слышал про такую, работать с ней надо через командную строку. Кушает она вавы, спектры не рисует, а сообщает проценты, например: мпег 95% или cdda 100%. Не вижу ни одной причины использовать ее вместе с или вместо аудишна или тау аналайзера.

[Synth]

я тут еще в одном месте нашел почитать на эту тему... три ветки. пока ниасилил на праздники оставил. много что интересного.