Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

**gav17** · 11.03.2009 02:32

dimmich, воспользоваться аттенюатором/ограничителем из комплекта наушников?

**KevinsH** · 11.03.2009 05:00

Сообщение от Поль

Я думаю это не проблема- разок собрать сообщество аудиоманьяков и показать-послушать все эти штучки - весь форум будет взлохмачен восторженными отзывами, что точно не помешает торговле))) А может быть после сходки вообще ни одного непроданного не останется

Только прошу не забывать - если Кенвуд, то я первый словечко замолвил!

Я не против

Тем более, чем дальше в лес, тем толще партизаны

Сегодня слушаю один аппарат нравится, завтра другой...а люди хотят правды. Может опыта не хватает, может слуха...
Какие будут предложения по организации мероприятия ?
можно планировать на конец месяца

**dimmich** · 11.03.2009 08:36

Сообщение от gav1

dimmich, воспользоваться аттенюатором/ограничителем из комплекта наушников?

Мне не понравилось с этим аттенюатором/ограничителем. Поставил его, послушал какое-то время, обрадовался НЧ, затосковал по ВЧ, снова забросил его в дальний угол. Кстати такой же эффект, урезание ВЧ подъем НЧ, обнаружил и когда последовательно с наушниками сам включал резисторы.

Мне бы НЧ прибавить, а по остальным параметрам звука мои наушники взяли такую планку, которую опускать совсем не хочется! Не хочется упускать это достижение. Слушал при выборе наушников другие модели, многие понравились по звуку, но когда услышал эти, они меня просто восхитили! Не задумываясь их взял! Вот только слушал я их не на микротреке. С согласованием, с НЧ и чувствительностью промашка...

**dimmich** · 11.03.2009 08:52

В продолжение темы разборки микротрека, кому интересно.
Я оттянул таки боковую часть корпуса и вытащил цифровую плату. Снова нет фотика чтоб щелкнуть вид. На "темной" стороне цифровой платы, где кнопочки, индикатор, есть несколько мелких микросхемок, а под разъемом карты памяти виднеется большая микросхема, видимо процессор. Он в корпусе BGA. Самому любопытно, но посмотреть его наименование не представляется никакой возможности! До него можно добраться только если выпаять этот огромный разъем карты памяти. И еще мне кажется, не зря так расположили проц. Он соприкасается с металлической плоскостью разъема, она является для процесора совсем не лишним при такой мощности теплоотводом.

**dimmich** · 11.03.2009 10:14

Вчера мы тут на работе устроили битву плееров.
Цель: развлечься.
Результат: почти то что и ожидали.

Участники:
M-Audio Microtrack II
RoverMedia Aria E6
I-River Lplayer
Samsung YP-P2

Кроме меня, владельца микротрека, все остальные слушают свои плееры со штатными наушниками. Конечно, всё познается в сравнении. Если бы я не знал, какой звук исходит от микротрека, возможно я бы привык к звуку из плеера, который имел бы. Как сказал кто-то тут на форуме несколькими страницами ранее, человеческое ухо имеет свойство приспасабливаться к характеру звуков. Поэтому всё что пишу далее - результат сравнения со звуком микротрека.

Я и не представлял себе, что бывает такой ужасный звук как в RoverMedia Aria E6! Меня хватило на 3 секунды прослушивания этого чуда. Потом еще 5 секунд пробы с наушниками M-Audio IE-40. Этого времени хватило чтобы помучиться, и смочь дать хоть какую-то оценку звуку: оооочень смазанный звук! Ну не могу я этого выносить! Владелец плеера обиделся на это моё заключение, и сказал что его этот звук устраивает. Еще признался, что ему медведь на ухо наступил. Зато этот плеер в отличие от других захотел воспроизвести WAV формат. Остальные два только MP3 знают.

I-River Lplayer не выдает ВЧ. Это слышно на любых наушниках. В остальном показалось что звук не смазанный, явных дефектов не услышали. Но и не прислушивались долго.

Samsung YP-P2 выдает хорошие НЧ на любых ушах! Больше чем на микротреке! Что меня порадовало. ВЧ много, но слушать их неприятно. Описать не могу точно, но звуки ВЧ напоминают сильно завышенный на ВЧ эквалайзер. Хотя на всех плеерах все улучшайзеры отключили. Голос исполнителя с трудом пробивается среди этих завышенных НЧ и ВЧ.

Не знаю зачем все тут захотели тягаться с микротреком, в результате все потихоньку разошлись малость огорченными. Кроме меня конечно. Мне несколько лестно...

**Поль** · 11.03.2009 10:20

Да, попытки потягаться с устройствами такого класса каждый предпринять хочет, ну не понимают люди, что это просто бесполезно) Там даже и сравнивать-то нечего

**dimmich** · 11.03.2009 12:10

Меня несколько удивляет что в устройствах "такого" класса устанавливаются проходные электролитические конденсаторы. Хотя, может я слишком идеализирую "такой" класс, может слишком многого от него жду. А ведь на деле я очень доволен звуком!

**Поль** · 11.03.2009 12:34

Нет в мире совершенства, всё в мире - компромисс.
Тяжелые вещи слушать уже понравилось на Триплах?

**principal** · 11.03.2009 13:38

А, собственно, какая есть альтернатива электролитическим конденсаторам? Оксидно-полупроводниковые? Но по ряду параметров они уступают электролитическим, не говоря о цене... Плёночные? Но размеры... На выходе наушников конденсаторов нет, вообще, где можно, от них избавились - они же тоже не прочь сэкономить. Но совсем без электролитических вряд ли какая аппаратура может обойтись, вопрос может стоять только о выборе качественных...

**dimmich** · 11.03.2009 15:19

Сообщение от Поль

Нет в мире совершенства, всё в мире - компромисс.
Тяжелые вещи слушать уже понравилось на Триплах?

Да, уже несколько проникся...

Апокалиптику заслушался.

**dimmich** · 11.03.2009 15:32

Сообщение от principal

А, собственно, какая есть альтернатива электролитическим конденсаторам? Оксидно-полупроводниковые? Но по ряду параметров они уступают электролитическим, не говоря о цене... Плёночные? Но размеры... На выходе наушников конденсаторов нет, вообще, где можно, от них избавились - они же тоже не прочь сэкономить. Но совсем без электролитических вряд ли какая аппаратура может обойтись, вопрос может стоять только о выборе качественных...

Подумалось что хотя бы на микрофонных входах могли бы и керамику поставить. Есть совсем небольших типоразмеров (0805 вроде есть) емкостью до 4,7 мкФ. Но потом вспомнил про 48 вольт... размеры увеличиваются. Но ведь поставили же там резисторы огромные 6,8 кОм! И электролиты сами по себе не очень то и мелкие. Неуж то таких габаритов современную керамику невозможно подобрать на 10 мкФ?

**principal** · 11.03.2009 16:00

Керамика с большой диэлектрической постоянной, что используется для керамических конденсаторов в доли и единицы мкФ, гораздо менее линейна и больше шумит, чем электролитические конденсаторы. Это керамика в единицы - сотни пФ нормальная (более-менее). Для единиц мкФ кроме электролита - только плёночные. Они могут быть лучше, но они в любом случае в разы объёмнее...

**dimmich** · 12.03.2009 15:49

Общался я со знакомым, который помешан на ламповой технике. Собирает усилители и для себя, и на заказ. Внутренние проводники делает из полностью серебряного провода.

Про конденсаторы говорил, что в свои усилители не ставит ни единого электролита, только бумажные. А в идеале ламповые маньяки (кстати его ник "Маньяк") конденсаторы изготавливают сами из тонкой серебряной фольги.

Заранее извиняюсь, это был небольшой но думаю любопытный оффтоп...

**principal** · 12.03.2009 16:52

Высоковольтные электролиты - совсем другое дело... Во-первых, у них уже не такой большой выигрыш по массе против бумажных и плёночных, т.к. собственно выигрыш электролитов достигается за счёт очень тонкого изоляционного слоя, а при большом рабочем напряжении он уже заметно толще. Во-вторых, высоковольтные электролиты выпускаются сегодня только для блоков импульсного питания, потому оптимированы на работу в сглаживающих сетевых фильтрах, а не в качестве звуковых переходных.

Я, впрочем, не фанат ламп. Если даже лампы "приятно звучат", это - искажения. Хороший усилитель сам звучать не должен, звучать должен музыкальный инструмент и человеческий голос, а усилитель должен быть нейтральным, не вносить ничего своего, никаких искажений - ни "неприятных", ни "приятных". Для создания "приятных" искажений существуют блоки эффектов, ими при возникновении потребности в искажённом звуке и следует пользоваться...

**ostatok08** · 12.03.2009 16:55

И кстати,на форуме других аудиоманьяков утверждалось,что присутствие серебра в проводах приводит к излишней звонкости звука

Даже припой с содержанием серебра клеймился позором .... А межблочники предлагалось делать исключительно из моножил кабеля древних советских времен,выпрошенного на телефонных узлах

**dimmich** · 12.03.2009 21:15

В ламповых схемах серебро не звенит, а лишь помогает сохранить "прозрачность" звука, как они (маньяки) говорят. Вы слышали звенящий ламповый усилитель? Я никогда. Думаю, это сказываются частотные ограничения самих ламп и выходного трансформатора. Они не дают пройти звону на выход. Про схемы не на лампах конечно и я слышал отзывы о звоне. Про какие именно кабели Вы говорите? Которые применялись в узлах связи для каких целей? Просто я думаю когда куплю портативный усилитель, межблочный кабель хочу изготовить сам. Покупные меня не устраивают выпирающими разъемами. Всё равно микротрек расковырял. Возможно заменю RCA разъемы в нем на какой-то другой тип разъемов, не выпирающий. Да вот хоть на миниджек, в него угловой ответный разъем, как у наушников, вставить можно.

Про электролиты.

Сообщение от principal

Во-первых, у них уже не такой большой выигрыш по массе против бумажных и плёночных, т.к. собственно выигрыш электролитов достигается за счёт очень тонкого изоляционного слоя, а при большом рабочем напряжении он уже заметно толще.

А бумага на высоковольтных что, не толще?

Не совсем согласен с Вашим утверждением. Пробивное напряжение любого диэлектрика величина постоянная, не зависит от напряжения где он применяется, в высоковольтном конденсаторе или нет. Т.е. если нужно увеличить рабочее напряжение конденсатора, и бумагу утолщают в N раз, и слой в электролитах в N раз, и размер конденсаторов вырастет примерно в N раз.

У моего знакомого "Маньяка" во всем объеме корпуса лампового усилителя установлены бумажные конденсаторы которые после выпрямителя (лампового) ставятся в блоке питания. А собственно сам усилитель - это лампы, трансформаторы - всё установлено сверху корпуса для наглядности.

**dimmich** · 12.03.2009 23:04

Скачал даташит на AK4342. Я думал что это только усилитель мощности для наушников. А это оказывается и есть "сердце" плеера:
24-Bit Stereo DAC with HP-AMP & 2V Line-Out
http://www.asahi-kasei.co.jp/akm/en/...k4342_f02e.pdf
ЦАП со встроенным усилителем для наушников, и линейный выход соответственно тоже с него берется. А я его для снижения потребления отключить собирался

Также хотел отключить для снижения потребления микросхемку приемник с цифрового входа SPDIF, так как не собираюсь им пользоваться. В даташите
http://www.asahi-kasei.co.jp/akm/jap...k4117_f02j.pdf
указаны такие потребления этой микросхемы:

fs=192kHz - 14...28 мА
fs=48kHz - 7...14 мА
fs=48kHz (без нагрузки) - 2 мА
"Спящий" режим - 10...100 мкА

Померил на выводах микросхемки. В спящий режим она не отправляется никогда. Дальше исследовать ток потребления этой микросхемы не хочется, буду надеяться что 2 мА она потребляет, и отключать её нет смысла.

**principal** · 12.03.2009 23:38

Бумажные конденсаторы велики. А вот пленочные - те при напряжении от 63 вольт уже недалеко от электролитических...
АК5365 нужна только для записи. Но думаю, она при воспроизведении и так в микромощном режиме...
Разъёмы "миниджек" куда практичнее, чем RCA, а надёжность у них одинаково невысокая...

**dimmich** · 16.03.2009 16:14

Меня это преследует!

Купил винт на терабайт, залил на него всю свою музыку с дисков, и у друзей награбил аудио-сд. Решил подвигать разделы. Нужно было рядышком систему поставить. В результате винт не определяется, его размер во всех прогах и в системе = 32Мб, все программы восстановления удаленных файлов его видели как 32Мб (физический размер диска). Пересоздать разделы и форматнуть не удавалось... Ничего, изучил вопрос, справился. И восстановил всю свою музыкальную коллекцию на этом винте.

Теперь вот кольнуло попробовать сделать из карты памяти, установленной в микротреке, загрузочный диск для восстановления системы Hiren's BootCD. Вроде удачно вышло, но вернуть карту к нормальному состоянию (форматнуть) не удалось. Не стану сильно флудить тут, объясняя. Почитайте, пожалуйста, здесь http://kazus.ru/forum/topics/f_125540.html#125540 Помогите, если можете! Не нашел понимания в том форуме...

ЗЫ: простите за отвлечение от темы про микротрек, просто крик души, руки опустились, не знаю что еще предпринять. Карту жалко, да и нет у меня другой карты, и нет сейчас возможности купить другую. Сижу как пень без музыки