Microtrack 2

[principal]

principal, а Вы не пробовали записывать (мониторить) звук через SPDIF-разъем Microtrack II?

У меня почему-то какие источники не подключались, все время ошибка "No valid SPDIF source". Может, есть какая хитрость?

Не пробовал: у меня такой выход имеет только аудиокарта компьютера, а копировать с компьютера так нет смысла. Мне этот вход просто не требуется.

Кроме того хочется повозится с 1-bit audio formats (DSDIFF, DSF, WSD: 2.8224MHz @ 1-bit).

Смысл-то в этих форматах? Всё красиво на бумаге... А в реальной ситуации - при записи концерта - 44,1/24 или 48/24 достаточно, переход на 88,1 или 96 кГц не даёт никаких реально слышимых улучшений, т.к. шумы и искажения микрофонов на порядки превышают шумы дискретизации, а фоновый шум зала на порядок превышает шум микрофона...

[QuietStorm]

Смысл-то в этих форматах? Всё красиво на бумаге... А в реальной ситуации - при записи концерта - 44,1/24 или 48/24 достаточно, переход на 88,1 или 96 кГц не даёт никаких реально слышимых улучшений, т.к. шумы и искажения микрофонов на порядки превышают шумы дискретизации, а фоновый шум зала на порядок превышает шум микрофона...

Меня запись практически не интересует. А вообще есть способы (хоть и мудреные) грабления SACD дисков. Что делать если нет достойных по качеству плееров.

[principal]

Меня запись практически не интересует. А вообще есть способы (хоть и мудреные) грабления SACD дисков. Что делать если нет достойных по качеству плееров.

Вами или не Вами, но запись-то всё равно кем-то делалась Причём, с помощью микрофонов. А даже у самых дорогих микрофонов есть вполне реальный собственный шум и т.д. Мне кажется, смысл введения новых форматов примерно такой: задурить потребителю голову и заставить покупать новую аппаратуру, да ещё и старые записи в новом формате А под шумок ещё и ввести в новый формат какие-нибудь ограничения на копирование

Самый простой способ переписать защищённый аудиодиск - через аналоговый выход. Если и плеер, и рекордер достаточно качественные, потерю качества на слух заметить не удастся, а все возможные ограничения копирования при этом будут обойдены: если возможно вообще прослушивание защищённого диска, то возможно и аналоговое копирование. У метода только два недостатка: - необходимость использования качественного рекордера, и - это длится столько же, сколько и время звучания, т.е. достаточно долго.

[QuietStorm]

Мне кажется, смысл введения новых форматов примерно такой: задурить потребителю голову и заставить покупать новую аппаратуру, да ещё и старые записи в новом формате А под шумок ещё и ввести в новый формат какие-нибудь ограничения на копирование

А мне не кажется. Я слушал, услышал разницу (с CD) и готов купить новую аппаратуру и защищенные диски приобретаю (лучше чем с винилом мучаться). Старые записи в новом формате имеют место, нужно быть внимательным, есть диски записанные сразу в 1-битный поток, маркируются надписью "pure DSD".
Тут конечно каждый для себя решает, чего ему достаточно. Если после SACD поставить CD, мне его слушать не интересно, контраст большой. Нет той атмосферы, воздуха, зажатый звук. Поэтому при покупке проигрывателя я выберу SACD, а не CD. С количественным контентом CD наверно никакой носитель не сравнится, но мне лучше балдеть на седьмом небе от SACD, чем иметь все записи в мире на CD.

Самый простой способ переписать защищённый аудиодиск - через аналоговый выход. Если и плеер, и рекордер достаточно качественные, потерю качества на слух заметить не удастся, а все возможные ограничения копирования при этом будут обойдены: если возможно вообще прослушивание защищённого диска, то возможно и аналоговое копирование. У метода только два недостатка: - необходимость использования качественного рекордера, и - это длится столько же, сколько и время звучания, т.е. достаточно долго.

Хороший способ!

[DoShi]

[QUOTE=QuietStorm;400115] "Burr Brown PCM4202 for A/D conversion, and the Cirrus Logic CS4398 for D/D conversion"
[QUOTE]

Это что в качестве ЦАП применяется Cirrus Logic CS4398. Но это ведь один из лучших Hi-END ЦАПов! Он в E-MU 1212m стоит! Не может быть.

[QuietStorm]

Это что в качестве ЦАП применяется Cirrus Logic CS4398. Но это ведь один из лучших Hi-END ЦАПов! Он в E-MU 1212m стоит! Не может быть.

http://www.korg.com/mr/Future_Proof_..._Explained.pdf

10 страница, предпоследний абзац.

[DoShi]

Похоже действительно ЦАП в KORG MR-1 Cirrus Logic CS4398. Я в шоке! Очень заинтересовало.

[QuietStorm]

Вот ещё статейка о нем и старшем брате mr-1000. Ещё есть дорогой стационарный TASCAM DV-RA1000

[DoShi]

Есть еще Boss Micro BR

[DoShi]

KORG MR-1 + iBasso D3 Python = портативный Hi-END.

[principal]

А индикаторов перегрузки-то нет у него? Только средний и пиковый на жк-индикаторе?

[VitalyV]

...Самый простой способ переписать защищённый аудиодиск - через аналоговый выход. Если и плеер, и рекордер достаточно качественные, потерю качества на слух заметить не удастся, а все возможные ограничения копирования при этом будут обойдены: если возможно вообще прослушивание защищённого диска, то возможно и аналоговое копирование. У метода только два недостатка: - необходимость использования качественного рекордера, и - это длится столько же, сколько и время звучания, т.е. достаточно долго.

Способ наверное все-таки не самый простой и лучший:
- Нужна качественная аппаратура (как рекордер, так и ЦАП).
- Придется подрезать немного тишины в начале и конце записи.
- Долго.
Проще видимо использовать что-нибудь со своим драйвером. Вроде Total Recorder или VAC. Проблему "долго" вполне возможно решить не удастся.
P.S. Это я тут как теоретик выступил. Сам с SACD дел не имел, так что возможно ошибаюсь.

[principal]

Можно конечно и попробовать защиту ломать. Наверняка кто-нибудь уже написал соответствующую программу... Самому писать - так кто тогда вместо меня на органе играть будет? Программист?

А если серьёзно - я пока что классики на SACD в продаже или в библиотеке не встречал. DVD "ломаются" без особых проблем.

Ну а если копировать через аналоговый:
Microtrack II у меня так и так уже есть. Если я на нём концерты с микрофонов пишу, то тем более подойдёт он для качественной записи с линейного выхода проигрывателя SACD - ведь с линейного выхода писать проще. По крайней мере с этого противного минидиска от Sony с его вогнавшей его в гроб защитой от цифрового копирования я так копии делал - качество определялось слабейшим звеном, т.е. минидиском. Включал, и шёл по своим делам. Когда возвращался, оставалось скопировать с карты на компьютер, обрезать паузы в начале и в конце, нормализовать и разделить на треки. Это не долго.

[VitalyV]

Можно конечно и попробовать защиту ломать. Наверняка кто-нибудь уже написал соответствующую программу... Самому писать - так кто тогда вместо меня на органе играть будет? Программист? ...

Конечно о самостоятельном программировании речь не идет. Ну а если интересно, можете попробовать одну из программ для цифрового захвата. Работают они примерно так: имеют свой драйвер для фиктивного Wave Out устройства; какой-нибудь проигрыватель воспроизводит что-то (CD, SACD, в общем что угодно) через это фиктивное устройство; программа получает данные у драйвера и пишет в файл. При правильных настройках в итоге должен получиться бит в бит исходный сигнал.

[principal]

Конечно о самостоятельном программировании речь не идет. Ну а если интересно, можете попробовать одну из программ для цифрового захвата. Работают они примерно так: имеют свой драйвер для фиктивного Wave Out устройства; какой-нибудь проигрыватель воспроизводит что-то (CD, SACD, в общем что угодно) через это фиктивное устройство; программа получает данные у драйвера и пишет в файл. При правильных настройках в итоге должен получиться бит в бит исходный сигнал.

Но по времени то же самое - столько же, сколько звучит...

[QuietStorm]

Конечно о самостоятельном программировании речь не идет. Ну а если интересно, можете попробовать одну из программ для цифрового захвата. Работают они примерно так: имеют свой драйвер для фиктивного Wave Out устройства; какой-нибудь проигрыватель воспроизводит что-то (CD, SACD, в общем что угодно) через это фиктивное устройство; программа получает данные у драйвера и пишет в файл. При правильных настройках в итоге должен получиться бит в бит исходный сигнал.

SACD раньше по цифре не выводился. Сейчас есть iLink 3-го поколения и HDMI, но цифра зашифрована.

О защите SACD
Хождение по мукам

Мне кажется все эти грабления, перекодировки и т.п. настолько увлекательны, что погрязнув в них у людей пропадает время и желание слушать музыку. Всётаки авторские права лучше уважать и отметать прочь совковую культуру и халяву.

[principal]

SACD раньше по цифре не выводился. Сейчас есть iLink 3-го поколения и HDMI, но цифра зашифрована.

О защите SACD
Хождение по мукам

Мне кажется все эти грабления, перекодировки и т.п. настолько увлекательны, что погрязнув в них у людей пропадает время и желание слушать музыку. Всётаки авторские права лучше уважать и отметать прочь совковую культуру и халяву.

Всё не купишь. Если бы я покупал всё, что у меня в фонотеке, мне бы и профессорской зарплаты не хватило. В то же время, не познакомившись со всей этой музыкой, нет никаких шансов, когда-либо в будущем стать профессором

К счастью, SACD ещё весьма мало распространён, по крайней мере, в классике. Причина проста: лишь несколько процентов покупателей имеют аппаратуру для SACD, а держать на складе два диска разного формата с одной и той же записью может себе позволить мало какой менеджер. Равно как и мало какая студия.

В Германии, впрочем, стоимость копирования музыки включена в стоимость болванок, поэтому копирование для частных (некоммерческих) нужд является вполне законным.

[QuietStorm]

К счастью, SACD ещё весьма мало распространён, по крайней мере, в классике.

Как раз в классике и джазе SACD наиболее распространен. Ссылочка

Япошки, к примеру, как жители не самой отсталой страны по экономическим, культурным и прочим показателям активно пользуются этим форматом. Ведь японцы великие созерцатели, ставящие природу выше человека и это отражается в их музыкальных потребностях и предпочтениях. В отличее от остальных музыкальных жанров, классика имеет наибольший динамический диапазон. И вкупе с большой разрешающей способностью SACD лучший спутник классики. =)

[principal]

Как раз в классике и джазе SACD наиболее распространен. Ссылочка

Япошки, к примеру, как жители не самой отсталой страны по экономическим, культурным и прочим показателям активно пользуются этим форматом. Ведь японцы великие созерцатели, ставящие природу выше человека и это отражается в их музыкальных потребностях и предпочтениях. В отличее от остальных музыкальных жанров, классика имеет наибольший динамический диапазон. И вкупе с большой разрешающей способностью SACD лучший спутник классики. =)

И сколько Вы знаете японских композиторов - классиков? Кто-то что-то у них там, конечно, пишет, и иногда это у нас даже и исполняют, но по сравнению с европейским уровнем всё это - детский лепет Японцев - музыкантов (даже одна органистка у них есть!) я знаю, они вполне на средне-европейском уровне. А вот музыку они все играют почему-то западноевропейскую, а вовсе не японскую

Вообще у нас даже румынские композиторы более популярны, чем японские

Экономика у японцев пока ещё кое-как работает, во всяком случае, лучше, чем российская. А вот в культуре у них особых достижений не видно.

Можно повысить разрешающую способность в сто раз. Можно и в тысячу. Только вот зачем? Простая оптимизация условий записи (несмотря на сохранение старых форматов) приносит куда больший слуховой эффект. 44,1/24 и 48/24 имеют большую разрешающую способность, чем лучшие конденсаторные микрофоны, а качество системы определяется качеством её наихудшего звена...

Я часто бываю в городской библиотеке (не говоря о библиотеке вуза, где учусь). Они постоянно покупают новые CD, но пока что ни одного SACD я у них не видел

[VitalyV]

Но по времени то же самое - столько же, сколько звучит...

Совсем необязательно. В подобных программах может присутствовать режим ускоренной записи, при котором данные у проигрывателя запрашиваются на повышенной скорости. Будет ли работать запись в таком нештатном режиме, и если будет, то с каким ускорением - во многом зависит от проигрывателя.

SACD раньше по цифре не выводился. Сейчас есть iLink 3-го поколения и HDMI, но цифра зашифрована.

Воспроизведения через цифровой выход не требуется. Данные перехватываются драйвером до попадания на ЦАП. Необходимо только возможность воспроизведения SACD программным проигрывателем, и чтобы этот проигрыватель не имел специальных средств защиты (например, возможность воспроизведения только через определенные Wave Out устройства; занижение качества данных).