Щёлчок по носу :-\

[Overton]

Не знаю, возможно я не прав в том, что не поместил этот пост в тему о "яблоках", а создал новую тему. Но, как говорится, уже поздно...
("Сынок, хотели выслать тебе в письме 100$, но уже запечатали конверт")

Пару месяцев назад я стал обладателем iPOD Nano 2G на 4гига. До этого юзал в течении нескольких лет пару дисковых (панасы и риверы), флэш sony e407 и недельку - братов iriver e10.
Яблоко понравилось сразу, совершенно необычный вид (ха, скажете, ещё какой обычный, учитывая их клонирование ), малые размеры и вес, интересное управление. Да и звук был ничего, сколько я не сравнивал с E10, отличий не заметил. В общем, ходил с ним и радовался

Но правильно многие говорят - удобство управления айпода заканчивается там, где начинается карман. Ибо в кармане этот плеер - просто неуправляем. Но это ничего, я вынимал его, чтобы увеличить громкость, или перемотать, или ещё чего... Мирился
И вспоминал, как сонька, тяжёленький и гладкий, всегда сидел у меня в кармане джинс "для зажигалки", и я в мгновение мог остановить его (сразу, выключив при этом, вы же знаете об этой особенности sony), увеличить громкость или пропустить трэк. Да, там был "всего" один гиг, но он служил мне 2 года, не огорчив ни разу, ни одного сбоя, ни глюка.

Короче, пару дней назад ностальгия по уолкмэну, помноженная на растущее раздражение от вынимания-прятания в карман айпода, заставила меня порыцца в ящике столе, и извлечь из всякого хлама E407. Батарея немного разрядилась, и поэтому я решил зарядить её и заодно канчуть музла вовнутрь. Скопировал (читай - закачав через mp3fm, малюсенькую альтернативу SonicStage) те же альбомы, что были и в яблоке тогда.

В общем, начал сравнивать. Естественно, на одних и тех же наушниках, поочерёдно включая их в оба плеера. Это были фишеры 970, штатные яблочные, коссы порта про. Эквалайзер на айподе и регулировки баса и верхов на соньке (как такового, эквалайзера там нет) я предварительно выключил.
Вот тут я и получил по носу. Сони полюбому играл лучше, даже особо вслушиваться не нужно было. Это на файлах mp3 192 кб/с, и 160 кб/с. Выше я даже лезть не захотел. Во многом потому, что львиная доля моей коллекции именно такого формата, и вряд ли я найду где-то эти компакты для оцифровки. Walkman, несмотря на перманентный шум усилка (который мне тогда казался ужасом, и о котором тут справедливо писали), звучал ярко и живо, мягенько и тепло, словно слушаешь музыку в лесу. Яблоко играет чисто, шума нету ваще, но картина плоская, невыразительная, самых низов почти нет, какие-то остатки, и то, возможно, это достроенные мозгом более высокие гармоники низов Хотя частоты вроде бы выставлены ровно, завалов не слыхать, но диманика пропала, слушать скучновато. Слушаю я (и играю) фолк-музыку, и прекрасно знаю, как звучат инструменты вживую, чтобы чувствовать разницу. Может быть на электронной музыке, в которой, признаюсь, я вообще не волоку (и не представляю, как можно говорить о звучании электронного инструмента "вживую"), разницы бы и не заметил.
Блин, я расстроился...

Попросил брата принести E10, сравнивал троих. Айривер немного лучше, теперь, когда я уже попривык к iPod. В целом звук мощнее и напористее, больше низов, но всё равно, эти низы как бы немного "искуссвенные", словно сгенерированные сабвуфером под столом. На нём лучше, мне теперь кажется, слушать громко и "драйвово", металл, например
Живые инструменты типа скрипок и флейт всё равно красивее на Sony.

Вот я и в замешательстве. Пусть даже сонька имел свои недостатки (медленная закачка, шум усилка, поддержка малого количества форматов), теперь его _звук_ нравится больше. А я такой человек, что если что-то мне не нравится (особенно звук!!!), то продолжаю искать
Айпод хорош, без вопросов, дизайном, материалами и меню. Звук не плох, нет! Лучше самсунгов и прочих Но не мой.

Первое, что приходит на ум - пробовать cowon U3 или 7. Второе - новые соньки. В целом, идеалом было бы что-то типа сони 706 с 4 гигами внутри, но такой аппарат уже сложно найти?
Может, имеет смысл вывалить деньги за 8-ю серию...
Короче, такая вот ситуация.

Расскажите, кто действительно юзал новые и старые соньки и ковоны, как они оцениваются?
Нужно с чего-то начинать поиски...

[piton2]

Сразу замечу, что на мой корявый слух "Семерка" для фолка мало пригодна. Во всяком случае, как звучит "Мельница" (не бог весть, но вроде фолк) мне не понравилось. Особенно старые их альбомы. Сони серии S70* в последний раз видел в Питере в каком-то из их фирменных магазинов. Слушал А805 - понравилась передача голоса.

[Overton]

Сразу замечу, что на мой корявый слух "Семерка" для фолка мало пригодна. Во всяком случае, как звучит "Мельница" (не бог весть, но вроде фолк) мне не понравилось. Особенно старые их альбомы. Сони серии S70* в последний раз видел в Питере в каком-то из их фирменных магазинов. Слушал А805 - понравилась передача голоса.

Спасибо
Да, Мельница - не особенно фолк по концепции, но звучание хорошее.
В Питере у меня есть один знакомый, поговорю с ним.
А как 805 сони играла инструменты?

[Coral_Reef]

У знакомого тоже НАНО, Ковон лучше звучит по всем параметрам, что удивительно, хозяин с этим соглашается и теперь думает о Д2

[Overton]

У знакомого тоже НАНО, Ковон лучше звучит по всем параметрам, что удивительно, хозяин с этим соглашается и теперь думает о Д2

Да, я тоже не привык врать себе, а при этом и остальным
Нано - хороший аппарат, но звук меня теперь не устраивает.
Но о Д2 я не думаю, не карманный плеер

[udana]

Overton, рекомендую вам сравнить Cowon U3 и Sony S706F-если найдете потому, что A80* это уже другая категория...

[Overton]

Overton, рекомендую вам сравнить Cowon U3 и Sony S706F-если найдете потому, что A80* это уже другая категория...

Другая категория в смысле цены? Это меня не особенно смущает, если разница в деньгах коррелируется с качеством звука Я уже не студент
К сожалению, сравнить объекты не могу, в моей Беларуси кроме самсунгов, малых риверов и барахла типа BBK, Safa и проч. ничего пощупать не удасца...

Потому и рассчитываю на мнение людей, имеющих опыт использования плееров, а не просто сравнивших их один раз впервые. Ведь известно, что после достаточно долгого слушания музыки на одном аппарате вырабатывается привыкание к его особенностям воспроизведения. Это привыкание часто не способствует объективной оценке других плееров по первым минутам (даже часам) прослушивания. Причём, ошибаться можно в обе стороны относительно правды

Я бы мог, в принципе, протестить плееры на компе с профессиональной звуковой картой, сняв АЧХ, шумы и т.д. Но морочицца не хочу, и людей напрягать этим. Да и уши - не компьтер, лучше довериться ощущениям, чем цифрам, делая окончательный выбор Слушать ведь самому придётся, а не звуковой карте...

[piton2]

Ой! Вот только про это (АЧХ и соотношении объективного и субъективного в тестировании)- не надо: начнутся жаркие баталии было уже много раз. Серия А- позиционируется как мультимедийные плеера. Банджо и губная гармоника звучали, как им и полагается звучать (какой-то добрый человек бросил на А805 кантри). Из тех плееров что мне удалось послушать лучше всего передача живого звука удавалась: У3, ривер Х20 (но он очень капризный как в плане эксплуатации, так и муз.материала, здоровенный и ...в последних партиях наблюдается высокая смертность при первом же подключении к компу), А805 (увы, серию S послушать не удалось) да еще пожалуй Мейзу М3 (продается как Ритмикс 7400, но у него шумный усилитель и чудовищно запутанное сенсорное управление).

[Overton]

Ой! Вот только про это (АЧХ и соотношении объективного и субъективного в тестировании)- не надо: начнутся жаркие баталии было уже много раз. Серия А- позиционируется как мультимедийные плеера. Банджо и губная гармоника звучали, как им и полагается звучать (какой-то добрый человек бросил на А805 кантри). Из тех плееров что мне удалось послушать лучше всего передача живого звука удавалась: У3, ривер Х20 (но он очень капризный как в плане эксплуатации, так и муз.материала, здоровенный и ...в последних партиях наблюдается высокая смертность при первом же подключении к компу), А805 (увы, серию S послушать не удалось) да еще пожалуй Мейзу М3 (продается как Ритмикс 7400, но у него шумный усилитель и чудовищно запутанное сенсорное управление).

Спасибо
Про U3 я читаю всё больше хорошего, и внешне он надёжен, хоть и прост, как буханка хлеба
Х20 я не хочу, держал в руках - страшновато
S-серия сони - это те, что с приёмником, поменьше? Они по звуку отличны от "A"?

PS: я сам немного играю на банждо и гармонике хотя это не основные мои инструменты

[piton2]

Не совсем так S-серия Сони изначально означала Спорт- плееры для активного образа жизни. И очень уж они там разные и по дизайну и по потребительским качествам. С выходом моделей S-60* это не что без радио и 70* (с радио и активным шумоподавлением) на форуме под S-серией понимается эти 2 модели- очень уж удачные в плане звука получились. Потому как ни один логотип не гарантирует отличного звука U3 хотя и собран почти по "взрослой" схеме: камень+ внешние ЦАПы-усилители (для полного счастья не хватает :ЦАП+аналоговый выходной каскад, что на флэш-плеерах из области малонаучной фантастики). Не многие машинки могут похвастаться такой схемой. Брутальная внешность а'ля брусок- не минус: чем проще - тем меньше вероятность отказа Да, тут еще была новость о флэш-плеерах ТrеkStor (возрожденная Рио) и если у них звук находится в родственной связи с легендарной Кармой- то это может быть очень интересным вариантом

[kazbeck]

Sony на мой взгляд "теплее" играет MP3, чем iAudio7, просторнее звучат гитары. Подправил немного эквалайзером - MP3 на семерке вполне стал устраивать, но все равно в соньках что-то неописуемое словами есть. Очень нравится FLAC на семерке, хоть и не сразу услышал отличие в звучании MP3 320 kbps и FLAC.
У каждой марки есть свои изюминки (впрочем, как и изьяны )
Overton: если будет возможность-попроси залить музыку, которая тебе больше нравится на Sony и Cowon, и твои уши сами тебе подскажут.

[piton2]

Ну, в плане звука на сжатых форматах "семерка" вообще сродни стерилизатору- холодный, задвинутый вглубь сцены голос...Флак звучит много лучше. Основное отличие в появлении "воздуха" между инструментами и общем расширении сцены (ИМХО, конечно ). Но те же флак файлы на хардовом М5 (или Х5) звучат уже совсем по другому- как стационарный Хай-Фай начального уровня. Я сравнивал Х20 с "7" на классике на РСМ (образ диска): Кармен Сюита номер 1..2- куда уж больше живых инструментов И для моего восприятия "семерка" галантно уступила дорогу несуразному Х20...Не хватило ей детальности передать оркестровое форте- получилась каша не лишенная, вопрочем, драйва (передача быстрых фронтов литавр и вообще низких).

[Overton]

Sony на мой взгляд "теплее" играет MP3, чем iAudio7, просторнее звучат гитары. Подправил немного эквалайзером - MP3 на семерке вполне стал устраивать, но все равно в соньках что-то неописуемое словами есть. Очень нравится FLAC на семерке, хоть и не сразу услышал отличие в звучании MP3 320 kbps и FLAC.
У каждой марки есть свои изюминки (впрочем, как и изьяны )
Overton: если будет возможность-попроси залить музыку, которая тебе больше нравится на Sony и Cowon, и твои уши сами тебе подскажут.

Да, именно термин "теплый звук" в первую очередь у меня крутицца на языке, когда речь идёт о Sony. Что-то особенное, да, как ламповые маршалловские гитарные усилки - неповторимы

Kazbeck, у меня нету возможности просить что-то залить, ибо в моём городе и заливать особо некуда :(
Всё что есть из рассматриваемых вариантов - cowon'ы U3 и F2 на гиг. Сонек в том магазине нет. Да и плееры там - побочный товар, основа - мобильники и диски с попсой. Народу крутицца там - море, вряд ли продавец захочет со мной сюскацца и что-то ещё заливать. К тому же, если бы были соньки - скорее всего соникстэйдж не установлен на компе у них... Обычно в принципе, маги дают плеер поюзать домой, но c словием покупки, и, в случае неудовлетворённости, возможности обмена на другой. Но гиговый аппарат мне будет мал, даже если звук понравицца, а больше там менять не на что.
К тому же, цены у нас выше даже высоких московских, из безысходности. Поэтому я намерен выбрать модель, а потом просить знакомых переть её из России, Украины или ещё как-то
Впрочем, через месяц сам еду в Киев, и только щас подумал, что, возможно, там будет что выбрать...

[Overton]

Не совсем так S-серия Сони изначально означала Спорт- плееры для активного образа жизни. И очень уж они там разные и по дизайну и по потребительским качествам. С выходом моделей S-60* это не что без радио и 70* (с радио и активным шумоподавлением) на форуме под S-серией понимается эти 2 модели- очень уж удачные в плане звука получились. Потому как ни один логотип не гарантирует отличного звука U3 хотя и собран почти по "взрослой" схеме: камень+ внешние ЦАПы-усилители (для полного счастья не хватает :ЦАП+аналоговый выходной каскад, что на флэш-плеерах из области малонаучной фантастики). Не многие машинки могут похвастаться такой схемой. Брутальная внешность а'ля брусок- не минус: чем проще - тем меньше вероятность отказа Да, тут еще была новость о флэш-плеерах ТrеkStor (возрожденная Рио) и если у них звук находится в родственной связи с легендарной Кармой- то это может быть очень интересным вариантом

Изучил товар на Sony.ru
Да, "S"-60* от "A" размерами сильно не различишь. Скорее материал и эргономика. Но я смотрю, что 320*240 экран у обоих - уже что-то серьёзное. 706-й конечно, по сравнению с ними табло имеет условное. Хотя, мне экран не так важен, если звук 706-го будет лучше. Немного настораживает шумодав, он реально работает, или работает и мажет картину?
Если звук 706 не хуже S или A, то больше шансов у него.
Я летом в Европе пробовал что-то с шумодавом (то ли Philips, то ли Aiwa, не помню...), не понравилось, лучше было без него
Внешность U3 меня нисколько не отворачивает, наоборот. А сони ведь тоже имеют физически разные чипы процессора и ЦАП?

[Ikruglov]

Звук A серии и S серии на мой взгляд одинаковый. По крайней мере между а808 и S706 своей я разницы не заметил. Шумодав работает кстати) Правда это больше для громкого транспорта - трамвай, метро. Искажения есть конечно в нем, но искажения от гулов метро например выше. Как вариант - использовать закрытые мониторы. Но мне ненравится таскать с собой большие наушники Звук соньки мне очень понравился. Нестоит правда расчитывать на очень хорошее звучание, седня утром подрубил новую корду + аудиотехнику ад900. Ругался на звук в deep purple WDWTWA (ремастер хоффмана). Высокие смазанные, сцена размытая Но с наушниками попроще звучит отлично. Ковон u3 кстати есть тоже. Со звуком старого хардрока, инструментала несправляется. Мне кажется он больше для электронной музыки сделан. Звук более резкий и металлический. Для фолка мне кажется сони будет лучшим выбором. У нее кстати есть такое небольшое шипение (оно и создает теплый звук). Как на пластинках виниловых. Японцы недаром в своих мини-винильных дисках вставляют такое же шипение для красивой картины

[Overton]

Спасибо
Я тож больше пока склоняюсь к Sony, хоть они и дороже.
Скорее всего возьму S61* или А81*, какой ещё не решил...

[Overton]

Заказал A816
Получу в выходные. Позже расскажу своё мнение, если кому интересно
Колебался долго между ним и S-кой.

PS. Очень хотелось 706F, но дорого для меня в настоящий момент.

[lexincorp]

Заказал A816
Получу в выходные. Позже расскажу своё мнение, если кому интересно
Колебался долго между ним и S-кой.

PS. Очень хотелось 706F, но дорого для меня в настоящий момент.

радостная весть для тебя: WMP для соньки не нужен
да, выбрать между с и а сложно... но просто ты не видел с вживую: девшевый пластиковый корпус:(

[Overton]

радостная весть для тебя: WMP для соньки не нужен
да, выбрать между с и а сложно... но просто ты не видел с вживую: девшевый пластиковый корпус:(

Это хорошо
но писали же, что вроде как хотя бы установить wmp11 нужно, для перетаскавания?

[lexincorp]

Это хорошо
но писали же, что вроде как хотя бы установить wmp11 нужно, для перетаскавания?

1) с 10 работало на 2 машинах
2) сегодня без ВМП вообще (хотя люди не верят), видел плеер, музыки там не было(на компе) - рабочий, но внутри плеера перкинул трек в подпаку.