Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

**Dimaro07** · 13.12.2007 00:30

Сообщение от Arimishikumei

Dimaro07, как раз таки цвет, размер и тд являются недостаток. Вы ниразу вещи не сдавали в магазин?

Сообщение от Alexey

Так это сейчас так. В чем же тогда поправки к закону, если ничего не меняется???

Сообщение от Arimishikumei

Alexey, и я о том же.

Вот цитата из "РИА Новости":12 декабря 2007 года вступили в силу поправки в закон "О защите прав потребителей", которые существенно расширят их права.

Изменяются общие правила возврата и замены некачественных технически сложных товаров. Теперь покупатель в случае обнаружения малейшего дефекта в технически сложных товарах в течение 15 дней после покупки имеет право вернуть их продавцу или потребовать замену. Прежде такое было возможно лишь в том случае, если недостатки признавались существенными, но добиться этого было крайне сложно, так как продавцы и сервисные центры делали все возможное, чтобы приписать причину их появления покупателю. Список технически сложных товаров пока не велик. В него входят автомобили, стиральные машины, холодильники и компьютеры. В ближайшее время этот список может быть расширен.

**Dimaro07** · 13.12.2007 01:58

Ну вот, наконец-то нарыл оф. текст поправок. Если кому-то нужно, вот, что особенно может заинтересовать: ""Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков";

б) пункт 1 изложить в следующей редакции:
"1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены; потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации."

Но самое интересное, действующий на данный момент перечень:
"Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков<*>
Утвержден Постановлением Правительства РФ от 13 мая 1997 года № 575
-------------------------------
<*> Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли - продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.

1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. Мотоциклы, мотороллеры
3. Снегоходы
4. Катера, яхты, лодочные моторы
5. Холодильники и морозильники
6. Стиральные машины автоматические
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы"

В тоже время:
"Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 № 1222, от 06.02.2002 № 81):
11.Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)"

Так что, никто вам не поменяет плеер из-за того, что не устроил его цвет. Да и согласитесь, это было бы не логично. Речь может идти только о замене (или возврате) из-за недостатков (дефектов). И, помоему, это правильно.

Извеняюсь за столь длинное сообщение, но может это кому нибудь окажется полезным.

**enemy** · 13.12.2007 07:18

Сообщение от Dimaro07

Извеняюсь за столь длинное сообщение, но может это кому нибудь окажется полезным.

Мне полезно!

Всё разъяснил, спасибо! Интересно, а дефект самому можно устроить? Например "выбить" из техники живой дух электромагнитной пушкой ближнего действия. =) Есть у кого такая в наличии?

Или если я покупаю телефон слайдер, расшатать конструкцию. Хм... дефекты разные бывают, в данном случая они не будут выяснять, моя ли это была вина или не моя.

**Alexey** · 13.12.2007 10:32

Да, видимо, для покупателя стало все радужней, но не настолько, насколько я предполагал...
Хотя согласен, это справедливо. Потому что наверняка нашлись бы умельцы, меняющие раз в 14 дней ноутбуки из-за цвета кнопок на клавиатуре...
Жаль только, что на сотовые пока не распространяется. Если он не понравился, там было бы легко небольшой люфт сообразить!

**Arimishikumei** · 13.12.2007 10:40

А я не считаю это справделивым. Опять оставили лазейку для барыг. В цивилизованных странах ты можешь купить девайс и сдать вообще без обьяснения причин.

**Alexey** · 13.12.2007 10:55

Я когда прошу друзей не дымить в мою сторону когда они курят, они мне отвечают: "уезжай в ЕС"

Пора решаться, видимо!
Оставили лазейку для барыг, зато появилась лазейка для нас: выводим из строя коробку передач у рабочего "трактора сельскохозяйственного" (который не подошел нам по цвету) и идем менять на новый!

**Dimaro07** · 13.12.2007 21:31

Сообщение от Arimishikumei

В цивилизованных странах ты можешь купить девайс и сдать вообще без обьяснения причин.

Это в цивилизованых. А у нас найдётся не мало умников, которые купив один раз товар, будут менять его каждые две недели. А мы с вами будем вынуждены покупать этот поюзаный товар, т.к нового на всех не хватит.

**Arimishikumei** · 13.12.2007 21:42

Dimaro07, удивительно, но на другие виды товаров количество таких умников ничтожно мало. Может не стоит так преувеличивать энтузиазм гипотетических умников?

**Dimaro07** · 14.12.2007 02:19

Сообщение от Arimishikumei

Dimaro07, удивительно, но на другие виды товаров количество таких умников ничтожно мало. Может не стоит так преувеличивать энтузиазм гипотетических умников?

Согласитесь, что менять каждые две недели тапочки, пусть и другого размера или цвета, не так интересно, как менять плеера, да ещё и на разные модели!

**Arimishikumei** · 14.12.2007 02:28

Dimaro07, в России намного больше людей, которые носят тапочки и стали бы их менять, чем людей, которые вообще знают что такое плеер.

**t1m** · 14.12.2007 16:31

Тут в Германии был такой закон... отменили через два месяца после моего переезда...

В теории - ты в течение двух недель после покупки имеешь право вернуть исправный товар в магазин без объяснения причины.
На практике это выглядело так: собирается компания на выходные устроить пати, берут аудиосистемку за пару тысяч, зеркалку пофоткаться, жк-телек + PS2, несколько бутылок егермайстера (упс, это в других магазах

)... в выходные отрываемся по полной... в понедельник все это благополучно сдается в магазин, и те принимают...с кислыми рожами, но принимают... Главное - постараться не поцарапать вещь, юзать аккуратно, а это не так уж сложно!
И пользовались этим даже самые педантичные немцы... В итога крупные магазины просто взвыли, и общими силами отменили этот закон... теперь, если не понравилось, ты можешь только поменять на аналогичный по стоимости товар, но не money back...

Чем это может обернуться в условиях суровых российских покупателей - боюсь даже представить

**Alexey** · 14.12.2007 19:22

Ну если уж даже немцы дружно потянулись за халявой, то в России, думаю, кому надо, будет проплачено, и закон не будет иметь такой зубодробительной для продавцов свободы покупателей!

**Dos** · 15.12.2007 03:22

Нет ничего такого в европе... товар меняют без причин ПО ЖЕЛАНИЮ ПРОДАВЦА. Это ЕГО GOOD WILL. А в целом у нас плюшек даже и больше местами, хоть не всегда соблюдаются пока.

**Velcome** · 23.05.2008 06:25

Сообщение от Dimaro07

Ну вот, наконец-то нарыл оф. текст поправок. Если кому-то нужно, вот, что особенно может заинтересовать: ""Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков";

б) пункт 1 изложить в следующей редакции:
"1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены; потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации."

Но самое интересное, действующий на данный момент перечень:
"Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков<*>
Утвержден Постановлением Правительства РФ от 13 мая 1997 года № 575
-------------------------------
<*> Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли - продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.

1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. Мотоциклы, мотороллеры
3. Снегоходы
4. Катера, яхты, лодочные моторы
5. Холодильники и морозильники
6. Стиральные машины автоматические
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы"

В тоже время:
"Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 № 1222, от 06.02.2002 № 81):
11.Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)"

Так что, никто вам не поменяет плеер из-за того, что не устроил его цвет. Да и согласитесь, это было бы не логично. Речь может идти только о замене (или возврате) из-за недостатков (дефектов). И, помоему, это правильно.

Извеняюсь за столь длинное сообщение, но может это кому нибудь окажется полезным.

Спасибо! Прям сёдня поеду сутра сразу менять Apple Aipod Touch 8gb. Мне совсем не подуше, что на следующий день выгорело сразу 2 пикселя, а айТюнс просит сделать восстановление прошивки... Расстроился пипец!

**Hayes** · 24.05.2008 17:07

на самом деле отчасти правильный закон, ибо выпускают товар, с багами и косяками, которые доделывать приходится влядельцу. Только вот все равно убыток понесут магазины, а не производители.
Если бы убыток несли именно производители - мы бы получили более качественный продукт, только и всего, а не как сейчас - почитайте про те же коммуникаторы - eten, asus - одни сплошные недоработки!

**Arimishikumei** · 24.05.2008 17:16

Магазины возвращают брак производителю, а он им за это возвращает деньги. Просто магазину также нужно будет доказать что это брак, а не поломка из-за того что ящик с девайсами на складе с верхней полки упал. Ну и соотвественно им ничего не хочется доказывать, производители тоже разные бывают, кто то более лояльный, кто то менее. вот и получается, что крайним оказывается конечный потребитель.

**principal** · 24.05.2008 20:35

Сообщение от t1m

Тут в Германии был такой закон... отменили через два месяца после моего переезда...

В теории - ты в течение двух недель после покупки имеешь право вернуть исправный товар в магазин без объяснения причины.

А с чего Вы взяли, что этот закон отменён? Он действует!

Более того, многие продавцы (например, Томан) добровольно продляют этот срок до месяца, а то и до трёх Только купи!

Томан на своём сайте так и пишет: "Попробуйте товар в течение месяца без каких-либо обязательств с Вашей стороны! Если товар Вас не устроит, мы вернём Вам деньги".

А уж товар с "недостатками"...
Пример из собственного опыта:
Заказал микрофонную пару, по заявлению, согласованную. Попробовал - один из микрофонов шумит заметно больше другого, т.е. о согласованности речи нет. Я послал звуковой файл по майлу на фирму, они мне выслали купон для бесплатной (с моей стороны) отсылки товара назад. Поскольку больше связываться с той моделью я не захотел, я доплатил разницу и получил действительно хорошую микрофонную пару. Но мог бы и деньги назад получить - просто мне-то нужны именно микрофоны!

Так что у России резерв для развития ещё есть

**Dimaro07** · 24.05.2008 23:58

principal, в Вашем случае товар не соответствовал заявленым характеристикам, по этому его замену нужно принимать как должное. Было бы странно, если бы Вам отказали в этом законном праве.

**Arimishikumei** · 25.05.2008 00:11

В России бы отказали точно. Сценка примерно такая.

1 менеджер: "Я не слышу разницы между этими двумя микрофонами, Вася, ты слышишь?"
2 менеджер (Вася): " Я тоже не слышу разницы."
1 менеджер: "Вот видите, вещь отлично работает, записывате, значит работает, отвалите вообще, не машайте работать."
2 менеджер: "Если хотите, то можете сдавать его на экзпертизу, дней этак на 20. но они вам скажут тоже самое."
1 менджер: "Ага, я тоже так считаю."

з.ы. а посылка звуковых файлов по мылу, с последующей высылкой бесплатного купона для российских магазинов - это что то из ряда космических технологи и пятизвездочного сервиса.

**principal** · 25.05.2008 01:41

А в Германии по-российски торговать просто невозможно: конкуренты задавят. Ведь, в принципе, дружелюбная улыбка и вежливость продавца не стоят магазину ни копейки. А на покупателей действует. А если ещё при этом точно исполнять законы...

Но российские продавцы это ещё не поняли.

Кстати, в немецком продуктовом магазине кассирша говорит каждому покупателю "добрый день" и, по окончании расчёта, "до свиданья".