Пользователи, сказавшие Спасибо Хорос за полезный пост

**Хорос** · 15.01.2009 15:34

дубль

**Хорос** · 15.01.2009 15:35

Сообщение от Toki

В таком случае, раз ДД не подлежит измерению, тут и обсуждать нечего... дело веры в чистом виде. Ты прав для себя, я - для себя, хоть и мнения у нас совершенно противоположные.

Метод экспертной оценки когда отменили?

Он, кстати, касательно аудиотехники считается приоритетным. Измерительный - вторичным.

Сообщение от Toki

Я значит неправильно понял, думал что сравнивались затычки-динамики и затычки-арматуры.

Я прямо ответил на прямой вопрос Романа. Не более того.

**Toki** · 15.01.2009 15:43

Сообщение от Хорос

Метод экспертной оценки когда отменили?

Он, кстати, касательно аудиотехники считается приоритетным. Измерительный - вторичным.

Я прямо ответил на прямой вопрос Романа. Не более того.

Когда речь идет о таком простом параметре (верхний пик)-(нижний пик) - мне как-то легче поверить в данные измерений, чем в экспертную оценку.
А если измерение невозможно, как я уже сказал, мнение эксперта для меня может оказаться любопытным, но не более того...

Ответ на вопрос Романа прояснил для меня что на самом деле сравнивалось. Не то что я думал.

**Spanish** · 15.01.2009 15:45

Я прямо ответил на прямой вопрос Романа. Не более того.

Спасибо

Реально хорошо, когда человек отвечает на вопросы а не воспринимает их как скрытое оскорбление

Так что можем продолжать:

Я последний раз слушал IE4 - и было это еще летом. С тех пор затычек от Зенхайзера вообще не касался. Говорю лишь о мониторых наушниках и накладных. Недорогие зенхи мне вообще неинтересны. Там смотреть на на что.

Слушай - а я так же как и Сергей понял эту фразу - что ты сравниваешь динамические накладные и IEM. А разве это правомерно в данном случае? Хотя это уже конечно вообще вопрос вкусов - воспринимать мобильное аудио как звук или нет

Лично для меня без IEM уже и нет "мобильного" звука

Так что я как-то по умолчанию понял тебя что ты говоришь о IEM от сенов

А АТ тоже рассматриваешь только накладные или и затычки тоже?

**Хорос** · 15.01.2009 15:55

Сравниваю я, в основном, именно "затычки". Ну а динамический диапазон воспринимаю просто как динамический диапазон - без привязки к фирмам или ушкам.
Но в данном случае, идет сравнение - в первую очередь - нескольких моделей от АТ (динамические и арматурные), а также 4 шуры (далеко не в восторге). Завтра постараюсь взять мотики 4 - последний раз слушал 2 года назад, когда только начинал знакомиться с арматурами.

**thx_f0r_f1sh** · 15.01.2009 15:56

Кстати, если интересует (я уже предлагал), могу притащить скм50 не след сходку.

**Toki** · 15.01.2009 15:57

конечно интересует!

**Хорос** · 15.01.2009 16:00

Учитывая полемику, конечно приносите.
Желательно перед этим прочитать мою статью, дабы не было неожиданностей

Я о ВЧ. Кстати, мод скм50 скоро будет. Думаю, тогда и от проблем с ВЧ избавлюсь.

**Spanish** · 15.01.2009 16:07

Сообщение от Хорос

Учитывая полемику, конечно приносите.
Желательно перед этим прочитать мою статью, дабы не было неожиданностей

Я о ВЧ. Кстати, мод скм50 скоро будет. Думаю, тогда и от проблем с ВЧ избавлюсь.

Статью уже прочел!

Ну и теперь буду ждать послушать

**Хорос** · 15.01.2009 16:14

Сообщение от Toki

Когда речь идет о таком простом параметре (верхний пик)-(нижний пик) - мне как-то легче поверить в данные измерений, чем в экспертную оценку.

Ничего себе, "простой параметр"

Что касается даже на самом деле "простых параметров", то и тут с измерениями бывают проблемы.
Например, SA6 с моей точки зрения - самые ровненькие арматурные наушники из слышанных мной. Ну, есть некоторый провал на СЧ и не очень воздушные ВЧ, без самого верха диапазона.
Только вот при качественных, грамотных измерениях картинка АЧХ выглядит... не очень убедительно.
Полюбуйтесь.

Вот вам и измерения.

**iamreg** · 15.01.2009 16:22

О дополнительных сопротивлениях - с японского сайта:
синим - B=/T=.
Итак, B+/T+:

B+/T+ и дополнительно 15 Ом:

На слух вполне соответствует. Когда в июле купил, пробовал с разными сопротивлениями. Сначала здорово, потом утомляет. ИМХО. Кому-то понравится.

**sceii** · 15.01.2009 16:24

хедрум вреден.

**Хорос** · 15.01.2009 16:30

Сообщение от iamreg

О дополнительных сопротивлениях - с японского сайта:
синим - B=/T=.
Итак, B+/T+:

B+/T+ и дополнительно 15 Ом:

На слух вполне соответствует. Когда в июле купил, пробовал с разными сопротивлениями. Сначала здорово, потом утомляет. ИМХО. Кому-то понравится.

Ну, отличия лишь в одном - на хедруме скомпенсированная АЧХ, а здесь - прямая.
А выглядит не так страшно лишь по одной причине - сейчас почему-то все стали любить ужимать частотную (вертикальную) ось координат. Растяните ее - получите тоже самое. Или присмотритесь - неравномерность на участке 1 - 10 кГц около -10 дБ. Немало, правда?
Вот про это я и говорю.

**iamreg** · 15.01.2009 16:37

Хорос, я говорил о дополнительных сопротивлениях. Как там на хедруме выглядят кривые, мне параллельно

Но можно моё сообщение использовать и в качестве наглядного материала

**thx_f0r_f1sh** · 15.01.2009 16:53

Хорос, а по-моему, масштаб оси частот и там, и там абсолютно одинаков -логарифмический. Про "растягивать" я не понял

Зачем?

**Toki** · 15.01.2009 16:54

Сообщение от Хорос

Ничего себе, "простой параметр"

Что касается даже на самом деле "простых параметров", то и тут с измерениями бывают проблемы.

Ну я дилетант в таких вопросах, это же дает мне право ставить все под сомнение

Что значит динамический диапазон? Согласно википедии, это отношение самого тихого и самого громкого звука в записи. Записать звук с наушников можно. Померять максимально громкий момент можно. Максимально тихий - так же. Поделить на калькуляторе тоже несложно. В чем же проблема? Ведь задача - не вывести аналитически точные абсолютные цифры, а тупо сравнить один параметр у двух моделей, на предмет больше-меньше.

В графики измерения АЧХ не очень верю после того, как когда-то намерял что-то на частоте 22кгц у моих джейсов, вполне ощутимо (для микрофона) уловимое и никак не соответствующее спаду почти до нулевого уровня на всех графиках что я видел.

**Хорос** · 15.01.2009 16:55

Сообщение от iamreg

Хорос, я говорил о дополнительных сопротивлениях. Как там на хедруме выглядят кривые, мне параллельно

Но можно моё сообщение использовать и в качестве наглядного материала

Скорее график сам по себе интересен, нежели с дополнительными сопротивлениями, так как... Вы поймите, что эти самые сопротивления дают. Всего лишь более комфортные условия работы для усилителя. Так что разница звучания наушников с низким и высоким сопротивлением в первую очередь заключается в том, какой источник используется. Скажем, для iPod эта разница будет очень большой - не любит данный плеер низкого сопротивления. А для того же D2 - намного меньше.
Так что различия в АЧХ здесь обусловлены источником. И они не отображают сути, так как меньше всего при этом меняется АЧХ. Намного сильнее - чистота и детальность звучания.

Toki, вот здесь описывал сложности измерения ДД относительно плееров. Похожая (хотя и не совсем такая) ситуация и с наушниками. Соррь, здесь в подробности вдаваться не буду.

**Spanish** · 15.01.2009 17:04

Хорос Вот вам и измерения.

Ну так одно дело АЧХ а другое, как я понял Сергея, просто физически зафиксировать самый тихий и громкий звук на разных наушниках. Тут музыкальность вообще не нужна. Так что чисто исходя из практических целей, думаю, измерения предложенные Токи вполне правомерны для оценки ДД.

**iamreg** · 15.01.2009 17:33

Хорос, не ввязываясь в споры и уточнения, скажу, что при всей бессмысленности сих графиков они проиллюстрировали мне ту разницу, которую я услышал в изменении баланса - завал баса и акцентирование сибилянтов. А уж кто как измерял - меня не волнует, важна дельта, и то, только в качестве основы для дальнейших действий

Опять-таки, просмотрев Вашу статью по диагонали (ну, нету времени - а многое вызывает вопросы), соглашусь в главном - измерение ДД, в частности, наушников и АС - очень сложное дело, делать это на установившемся синусоидальном сигнале - бессмысленно. Как минимум, нужен набор шумовых импульсных сигналов и специальный комплекс для построения синтетической картинки отклика по частотным, амплитудным и временным координатам.
И я согласен, что тренированное человеческое ухо хорошо справляется с ролью такого комплекса

**Хорос** · 15.01.2009 17:41

Spanish, Роман, да отбрось привычку и стереотипы. Посмотри на проблему с точки зрения логики.
Ну как подобные измерения могут быть правомерными? Если источники еще хоть как-то в этом смысле можно измерить, то с наушниками вообще беда: самый тихий звук в любом случае и у любых наушниках будет стремиться к нулю. Самый громкий - максимальный при установленной громкости. То есть, если следовать подобному методу, то у любых наушников ДД получится максимально возможным.
Но это не так.
Дело в том, что ДД тем выше, чем линейнее зависимость уровень громкости наушников от уровня подаваемого сигнала. А чем график подобной зависимости "горбатее", тем ниже ДД.

iamreg, а вставили наушники хорошо, подобрать насадки нормально удалось? Это, конечно, дело индивидуальное (на то они и "затычки"), но средний бас даже с "-" насадками чуть доминирует над остальными диапазонами. Причем, мнение это не только и даже не столько моё.