Выбор ЦАПов и звуковых карт

[mit76]

А чем Л принципиально отличается от А кроме балансных ин/аут? Там тракт разный? Я чего никак не могу найти нормальной инфы в одном месте что бы сравнить.
А, все, вот их офф сайт. Сейчас гляну.

---------- Добавлено в 12:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:01 ----------

Все, разобрался, у L есть пассивный пропуск сигнала и мощность у баланса и небаланса равна 3,5 Квт, у А небаланс меньше в 2 раза, хотя и этого за глаза и выход у него не пассивный, а переключаемый с наушников на мониторы. Хм, получается, мне нужен вообще просто А50, там есть 2,5 мм баланс для моих затыконов. Блин, все таки FА50s больше понравился хотя бы тем, что там мощности больше, чем у 50. А 2,5 мм я буду редко юзать, так что через переходник не проблема в 4,4 подрубить. Вроде, пока выбор сделал. Спасибо всем кто откликнулся.

---------- Добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:10 ----------

Rybakoff, а можно ттх и фото этого DIY посмотреть, меня интересует есть ли там линейный выход, какие входы и т.д.

[Rybakoff]

можно ттх и фото этого DIY посмотреть? интересует есть ли там линейный выход, какие входы и т.д.

Боюсь, мы в оффтопе: эта тема - про цифровые источники, а не про усилители.
Ответил в ЛС.

[mit76]

Ясно, но я так понимаю, что выражение дискретный DIY - это, по сути, просто плата с проводами?

[Dimitry188]

Господа, помогите советом, есть карта фокусрайт соло и относительно большое количество полноразмерных наушников, в т.ч. планарных,
которые плохо звучат через ее наушниковый выход. Нужен относительно недорогой (до 15 т.р.) стационарный усилитель, который бы позволил без проблем
подключать тугие полноразмеры, в т.ч. и планары из подписи. Т.е. нужен нейтральный усилок с мощным выхлопом. Реально ли реализовать мое желание?
Усилитель будет использоваться больше в целях звукозаписи и сопутствующих дел, нежели прослушиванию хайрез контента.
Заранее благодарю.
Первое, что попалось на глаза, это Топпинг L30.
Но, не знаю, может есть что то получше. Б/у даже лучше.

Самое дешёвое подходящее для Ваших проблем решение на сегодня - связка Ifi Zen dac v2 и Ifi Zen Can.
В сумме обойдётся в 32-35 тысяч, на вторичке - дешевле.

До 15 тысяч решений с достаточной мощностью (током?) не существует.

[mit76]

А зачем мне ЦАП?
И по ТТХ этот ихифи ничуть не лучше 50с, а даже гораздо скромнее. Не очень понятно, в чем выигрыш по сравнению с топпингом?
И очень странное заявление про "не существует", мои Takstar hf 580 без проблем раскачиваются портативным усилком takstar ha 101, стоимостью 5 т.р.
Что я делаю не так?

[Dimitry188]

А зачем мне ЦАП?
И по ТТХ этот ихифи ничуть не лучше 50с, а даже гораздо скромнее. Не очень понятно, в чем выигрыш по сравнению с топпингом?
И очень странное заявление про "не существует", мои Takstar hf 580 без проблем раскачиваются портативным усилком takstar ha 101, стоимостью 5 т.р.
Что я делаю не так?

Вы написали, что "нужен относительно недорогой (до 15 т.р.) стационарный усилитель, который бы позволил без проблем
подключать тугие полноразмеры".

Тугие полноразмеры - это, например, полноразмеры в 250 Ом. Или даже в 600 Ом.
Готового комбайна в пределах 15 тыс. рублей, чтобы такие наушники нормально звучали, в продаже сегодня нет.

Если Вас устраивает звук уже имеющейся карты, то можно к ней докупить отдельно только усилитель.
Самое дешёвое из приличного - Ifi Zen Can, но цена на него начинается с 16 тыс. рублей.

Планары Takstar hf 580 трудно назвать "тугими полноразмерами" - пиковая максимальная мощность для них указана производителем в 20 мВт.

[mit76]

Может и не слышал, но и наушники, мягко говоря, не топ. Но, то что я услушал на 101 мне понравилось гораздо больше, чем на всем имеющемся в наличии.
И я же изначально искал не комбайн, а адекватный своей карте усилитель, ну, может с небольшим заделом на будущее по качеству, что бы можно было без
проблемно подключить те же зенхи 600 или байеры 770 250 ом. Потому что родной наушниковый усь карты не справляется.
Вы всерьез считаете, что 50s будет недостаточно? Я понимаю, что хорошая техника стоит дорого, тем более сейчас, но всегда есть разумный компромисс.
Я прочитал огромное количество отзывов где люди описывали звук этого топпинга с теми же 250 омными байрами и писали, что мощности там с избытком.
Циферки это конечно здорово, но не всегда они имеют отношение к реальности.
По паспорту я не вижу, что мощность этого Can в чем то превосходит 50s топпинг.
Может, скините тогда ссылку на сравнение? Заранее спасибо. Сейчас за одно про can повнимательнее почитаю.

[Rybakoff]

Тугие полноразмеры - это, например, полноразмеры в 250 Ом. Или даже в 600 Ом.

Нет. Тугие полноразмеры - это полноразмеры в 20 или в 40 Ом с низкой чувствительностью.
И чаще в них не динамические драйверы.

[Dimitry188]

Вы всерьез считаете, что 50s будет недостаточно?

На 32 Ома у Топпинга 50s мощность очень приличная.
Но для высокоомных наушников желательно иметь данные, скажем, для 250 Ом и 600 Ом нагрузки.
С ходу этих данных найти не могу.

Ifi Zen Can выдаёт по балансному выходу в классе АБ 605 мВт на 300 Ом и 238 мВт на 760 Ом (по обычному выходу данные скромнее).
Этого, в общем-то, достаточно.
Но это (ещё раз) одно из самых дешёвых решений, доступных на рынке.

Я совсем недавно сильно огорчился с Fiio K5 Pro, который для своей цены очень даёт очень неплохой звук, но высокоомные наушники категорически "не тянет".
Они на нём играют громко, но качественного звука не "выдают".

P.S. Для Топпинга 50s вот что пишут ( https://hifigo.com/products/topping-a50s ):

Power Output @ 2Vrms & Maximum Power Output
A50s will deliver up to 3.5W of power into 32 ohms & 760mW in 300 ohm loads on its 4.4mm balanced output with both channels driven. When using a source that provides a signal level of 2Vrms, the A50s will output 1950mW into 32 ohms and 208mW into 300 ohms.

То есть 300-омные наушники он, вероятно, "потянет".
А 600-омные, наверное, уже нет...

[mit76]

Ну, мне то как раз балансное подключение не особо интересно, оно у меня есть только на арматуре т800.
И планары я тоже под баланс не планировал. Но, все равно спасибо за информацию. Мне еще у Can не нравится линейный выход, очень неудобно,
надо переходник делать, мне нужен обычный rca.

[Dimitry188]

Нет. Тугие полноразмеры - это полноразмеры в 20 или в 40 Ом с низкой чувствительностью.

А мои 250-омные Бейердинамик Амирон Хоум и 600-омные Бейердинамик T1 Gen2 тогда как называть?

[Rybakoff]

Dimitry188, высокоомные динамические полноразмеры

[-DreaMix-]

А мои 250-омные Бейердинамик Амирон Хоум и 600-омные Бейердинамик T1 Gen2 тогда как называть?

Если расставить точки, то требовательные к усилению наушники действительно можно разделить на наушники с низкой чувствительностью и наушники с высоким сопротивлением. Первые гораздо более требовательны к усилению и на их фоне вторые действительно сложно назвать тугими. За примером наушников с низкой чувствительностью ходить далеко не надо: это Abyss AB1266 и HifiMan HE-6. Подобные наушники требуют не просто мощного усиления, а очень мощного усиления, этак, 10 Вт (10000мВт) на 32 Ома. Типичным 300-600 омным наушникам такая дикая мощь ни к чему, но и совсем дохлый усилитель к ним тоже не подойдёт.

То есть 300-омные наушники он, вероятно, "потянет".
А 600-омные, наверное, уже нет...

Логично предположить, что тогда и Ваш iFi тоже не должен тянуть 600-омники, ибо на высокоомной нагрузке мощность Топпинга в принципе схожа с мощностью Ifi. На низкоомной нагрузке Топпинг практически в 2 раза мощнее чем Ifi.

[Пяпа]

есть карта фокусрайт соло и относительно большое количество полноразмерных наушников, в т.ч. планарных,
которые плохо звучат через ее наушниковый выход.

Есть дома Аудиент айди22, выхлоп наушниковый 6.35 джек, планары Такстар НФ580 звучат ну просто тоска, груздь и печал. На работе послушаю их с микшерного пульта Алиент Энд Хелс Кью 16, он более 150 тыс стоит, но не думаю, что будет веселее. Я к тому, что звуковые карты (аудио интерфейсы) не для прослушивания музыки.

[mit76]

Есть дома Аудиент айди22, выхлоп наушниковый 6.35 джек, планары Такстар НФ580 звучат ну просто тоска, груздь и печал. На работе послушаю их с микшерного пульта Алиент Энд Хелс Кью 16, он более 150 тыс стоит, но не думаю, что будет веселее. Я к тому, что звуковые карты (аудио интерфейсы) не для прослушивания музыки.

Я и не собираюсь музыку на ней слушать, мне нужно для мониторинга, с этим она тоже плохо справляется.

[Dimitry188]

Логично предположить, что тогда и Ваш iFi тоже не должен тянуть 600-омники, ибо на высокоомной нагрузке мощность Топпинга в принципе схожа с мощностью Ifi. На низкоомной нагрузке Топпинг практически в 2 раза мощнее чем Ifi.

Ifi Can - весьма бюджетный вариант, но и на 300, и на 600 Ом нагрузки он выдаёт по балансному выходу вполне приличную мощность:
Вложение 340258

(Картинка отсюда:
https://reference-audio-analyzer.pro....php#gsc.tab=0 )

[mit76]

Dimitry188, а по топпингу 50с есть такая же табличка? у него в теории все должно быть как минимум не хуже. особенно по балансу, который мне как раз и не нужен. У топпинга вот так по пспорту: 3500 мВт @ 32Ω (балансый выход 4.4 мм).

[SERGE TLT]

Чуить конкретнее поставлю вопрос.
Подскажите оптимальный вариант уся максимально универсального (закрыть основную омность от 30 до 600 без самых экстремальных вариантов ) если за точку отсчета взять топпинг 30 про, густард H16 (сравнивают с А90 по звуку). я правильно копаю ? Т.е .чтобы по мощще хватало и звук был достаточно нормальным. можно и подороже. Ориентировочно уши 1840-ananda- еще хз чего.....Баланс могу использовать. Жанры в основном медленные баса много не надо т.к. в основном сейчас электростаты. там тоже усь надо менять. но это отдельная история. Привык к хорошей детализации и хорошо если будет упор на серединку и хорошие высокие. Переплачивать за совсем крутизну нет смысла т.к. не шибко копаюсь в звуке и форматы не самые дсд-шные мягко говоря....Спасибо.

[-DreaMix-]

mit76,
Вот таблица с характеристиками по мощности Topping A50S, вырезанная мною с официального сайта Topping:
123.jpg
Вот таблица с характеристиками по мощности Ifi Zen Can, вырезанная мною с официального сайта Ifi:
234.jpg

Интересная ситуация однако получается: небалансный выход у Topping A50S довольно дохленький (а он я так понял, приоритетней) всего 850 mW на 32 Ом и 90 мВ на 300 Ом. В этом плане он недалеко ушел от Вашего Topping DX7S (у которого 650 мВ на 32 Ом). У iFi мощность небалансного выхода практически вдвое выше, чем у Topping A50S как на низкоомной нагрузке, так и на высокоомной нагрузке.

На балансном выходе iFi Zen Can выдает 1890 мВ на 64 Ом, (следовательно, скорее всего, на 32 Ом данная цифра будет выше, вполне вероятно, сопоставимо со значением Topping A50S (3500 мВ но уже не на 64 Ом, а на 32 Ом. На высокоомной нагрузке iFi Zen Can выдает 385 мВ на 600 Ом, тогда Topping A50S выдает 367 мВ на 300 Ом. Следовательно на 600 Ом у Topping будет все ёще печальнее, а у Ifi Zen Can на 300 Ом будет наоборот, все гораздо радужнее и веселее

Если так рассудить, то по циферкам iFi Zen Can получается будет поинтереснее чем Topping A50S.

Также не стоит сбрасывать со счетов Topping L50, о котором я говорил с самого начала. В данном бюджете - у него самая высокая мощность.
P.S Topping A30pro уделывает их всех (правда и стоит больше всех)

Циферки циферками. Отговаривать от Topping я Вас не буду. Мой Вам совет: просто послушать всё самому и решить для себя кто из них звучит лучше. Это будет лучшее решение.

SERGE TLT, если без особого фанатизма уходить в Hi-End, то вышеперечисленные Вами девайсы вполне будут достаточными для Ваших требований. На них и рекомендую ориентироваться.

[mit76]

у меня честно когнетиный диссонанс от всего прочитанного. Так,
встречаю огромного количество мнений, что теже зенхи 600 довольно
легко раскачиваются тем же портативом, при этом у них 300 ом импенданса и
97 дб чувствительность, а вот про байеры многие говорят, что их раскачать сложно,
при этом у них 250 ом и 100 дб. Просто я сам слушал эти две модели у себя дома и на стационарном деноне 1500, и на топпинге dx7s, и на просто 150 басе и на басе со 101 усилком из подписи. Хуже всего предсказуемо звучал плеер. При этом зенхи были по звуку везде ощутимо приятнее, а байеры показались крикливыми на всех устройствах. Поэтому я и не могу понять, то ли у меня на всех усилках мощности не хватает, хотя я в свое время акг 240м с 600 ом слушал на деноне и асе было отлично с большим запасом по громкости и комфортным,, телесным звуком, то ли все эти циферки и теоретические выкладки плохо сочетаются с реальностью. Просто топпинг 50с негде послушать, а я уже вроде настроился его брать, потому что он меня практически во всем устраивает.