Выбор ЦАПов и звуковых карт

[-DreaMix-]

Тема подбора усилителя для наушников и согласования усилителя с наушниками - конечно интересная и её можно обсуждать если не бесконечно, то очень долго.

Год назад где-то, заходил я в ДХ со своим LPGT. Хотел послушать, как он работает с топовыми полноразмерными наушниками. Попросил сперва Sony MDR-1Z. Сотрудник ДХ отговорил (сказал, мол г***о). Потом я попросил Sennheiser HD800S (300 Ом 103 дб) на что мне сотрудник сказал, мол не потянет мой плеер данные наушники. За то потом, мне предложили Audio-Technica ADX5000 (420 Ом 100 дб, то есть по цифрам Audio-Technica ADX5000 должны быть более тугие чем Sennheiser HD800S) на что мне сказали, что мол мой плеер потянет Audio-Technica ADX5000. Абсурд получается: менее тугие по цифрам Sennheiser HD800S мой LPGT не тянет, а более тугие Audio-Technica ADX5000 тянет. Я ещё конкретно у консультанта спросил какие из данных наушников более тугие, на что мне был дан ответ: Sennheiser HD800S. Потом мне Audeze LCD-3 дали послушать у которых довольно низкая чуйка (93 дб) и немаленькое сопротивление (110 Ом), при этом сказали, что и их мол плеер тоже потянет.

Это я к чему. Словно помимо чувствительности и сопротивления, есть ещё какая-то характеристика отвечающая за тугость наушников, но которую можно вычислить исключительно эмпирическим путем. И если честно, я верю в это. А вот цифрам я уже не до конца доверяю. Не всегда они дают достоверный результат ибо порою действительно более тугие по цифрам наушники поддаются лучше в раскачке, чем менее тугие по цифрам наушники. Эти цифры скорее предварительно дают понять, с чем предстоит иметь дело.

Да и не стоит забывать о согласовании подачи/характера звучания усилителя с подачей/характером звучания наушников. Порою бывает, что данный фактор важнее чем мощность усилителя. Да и этот фактор тоже можно вычислить только эмпирическим путём.

акг 240м с 600 ом слушал на деноне и асе было отлично с большим запасом по громкости и комфортным

Вот собственно Вы и дали хороший пример согласования подачи/характера звучания усилителя с подачей/характером звучания наушников. Не всегда дело в мощи.

а байеры показались крикливыми на всех устройствах

Баеры в целом (не только DT770, большинство их моделей) - наушники с ярким и светлым звуком причем настолько, что далеко не каждый самый тёмный и тёплый по звуку усилитель способен усмирить их яркий характер. Скорее всего, просто Вам яркий звук Баеров не по душе. Тут дело не в мощности усилителя я считаю. То что наушники ярчат, это не всегда значит, что усилитель их не прокачивает.

[Dimitry188]

у меня честно когнетиный диссонанс от всего прочитанного. Так,
встречаю огромного количество мнений, что теже зенхи 600 довольно
легко раскачиваются тем же портативом, при этом у них 300 ом импенданса и
97 дб чувствительность, а вот про байеры многие говорят, что их раскачать сложно,
при этом у них 250 ом и 100 дб.

Если производитель честно предупредит пользователя, что 300-омные наушники дадут нормальный звук только на "сетапе" стоимостью от 40 тыс. рублей и выше, продажи упадут.
Поэтому везде в рекламе рассказывают про "отличный звук" (и это правда), но "страхуются" туманными фразами вроде "требуют мощного источника", не вдаваясь в подробности.
И пользователь может долгие годы слушать высокоомные наушники, даже не догадываясь, что слышит совсем не тот звук, которым восхищаются в обзорах.



---------- Добавлено в 08:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:44 ----------

Словно помимо чувствительности и сопротивления, есть ещё какая-то характеристика отвечающая за тугость наушников, но которую можно вычислить исключительно эмпирическим путем. И если честно, я верю в это.

Мой пример - про очень неплохие планары Hifiman Ananda (25 Ом, 103 Дб чувствительности), которые совершенно "никак" звучали на Fiio K5 Pro, у которого, якобы, 1.8 Ватта на 32 Ома.
Причём по громкости был очень неплохой запас, но звук - весьма посредственный.
И их "правильный звук" я услышал и распробовал уже на Ifi Micro iDSD Signature.

Похоже, у устройств начального уровня кроме "формальной мощности" есть какие-то ограничения по току, про которые производитель не очень торопится рассказывать.

[M_EXPERT]

Похоже, у устройств начального уровня кроме "формальной мощности" есть какие-то ограничения по току, про которые производитель не очень торопится рассказывать.

При этом большинство динамических наушников на "дешманских" усилках вполне себе раскрываются и в слепом тесте вы вряд ли отличите их по звуку. Я говорю про танзисторные усилители в классе АВ, понятно что лампа или полевики в классе А дадут другое звучание.

[Dimitry188]

При этом большинство динамических наушников на "дешманских" усилках вполне себе раскрываются и в слепом тесте вы вряд ли отличите их по звуку. Я говорю про танзисторные усилители в классе АВ, понятно что лампа или полевики в классе А дадут другое звучание.

Динамические 250-омные наушники Бейердинамик Амирон Хоум на довольно скромном по цене Fiio K5 Pro дают весьма посредственный звук.
Который сам по себе разочаровывает.

А на ЦАП-свистке Fiio KA3 (по балансному выходу и с выставленными программными опциями "высокий гейн" и " высокоомные наушники"), как ни странно, звучат вполне прилично.

[mit76]

Баеры в целом (не только DT770, большинство их моделей) - наушники с ярким и светлым звуком причем настолько, что далеко не каждый самый тёмный и тёплый по звуку усилитель способен усмирить их яркий характер. Скорее всего, просто Вам яркий звук Баеров не по душе. Тут дело не в мощности усилителя я считаю. То что наушники ярчат, это не всегда значит, что усилитель их не прокачивает.

Ну, я в курсе. Это скорее наушники для создания музыки, нежели для прослушивания. Я привел пример того, что формально на 5 источниках они звучали одинаково, т.е. скорее всего не было явных проблем с усилением, просто это их звуковой почерк.
Спрошу крамольную вещь: я все таки больше для работы со звуком усилок подбираю, что многоуважаемые метры могут сказать по поводу этого чуда? BEHRINGER AMP800

[-DreaMix-]

Спрошу крамольную вещь: я все таки больше для работы со звуком усилок подбираю, что многоуважаемые метры могут сказать по поводу этого чуда? BEHRINGER AMP800

Как по мне, Ваша Focusrite будет как минимум не хуже.

[mit76]

Ну, т.е. коэффициент усиления будет сопоставимым? Просто не нашел на него схожие с топпингом ТТХ.
Ясно, я примерно там и думал.

[-DreaMix-]

Нашел на сайте Пульта характеристику мощности в 0,124 Вт (1240 мВт). На сколько ом - не сказано.

Обычно в студийную технику (не важно, будь это студийный микшер, звуковая карта, и т.д.) не ставят сильно мощные усилители. Обычно в подобной технике стоят усилители, способные более-менее прокачать студийную классику вроде тех-же баеров, но не более того. В принципе, большинство студийной техники придерживается данного стандарта и поэтому мощность данных решений схожа. Будь-то Behringer или Focusrite или Audient.

[mit76]

Если производитель честно предупредит пользователя, что 300-омные наушники дадут нормальный звук только на "сетапе" стоимостью от 40 тыс. рублей и выше, продажи упадут.
Поэтому везде в рекламе рассказывают про "отличный звук" (и это правда), но "страхуются" туманными фразами вроде "требуют мощного источника", не вдаваясь в подробности.
И пользователь может долгие годы слушать высокоомные наушники, даже не догадываясь, что слышит совсем не тот звук, которым восхищаются в обзорах.

Ну, хорошо, вы умеете убеждать, а что тогда за вменяемые? деньги есть на рынке? Что бы были человеческие in/out, я имею ввиду RCA, что бы выходы были 6,3 и балансные, но желательно портативного формата 4,4 или 2,5 мм?

---------- Добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:20 ----------

Нашел на сайте Пульта характеристику мощности в 0,124 Вт (1240 мВт). На сколько ом - не сказано.

Обычно в студийную технику (не важно, будь это студийный микшер, звуковая карта, и т.д.) не ставят сильно мощные усилители. Обычно в подобной технике стоят усилители, способные более-менее прокачать студийную классику вроде тех-же баеров, но не более того. В принципе, большинство студийной техники придерживается данного стандарта и поэтому мощность данных решений схожа. Будь-то Behringer или Focusrite или Audient.

Ну 600омные АКГ 240М - это именно для студии.

[-DreaMix-]

Ну 600омные АКГ 240М - это именно для студии.

Ну и он вполне должен потянуть их. А вот понравится Вам-ли звук - это уже другой вопрос.

Лично мне кажется, принципиальных отличий от Focusrite Вы там не услышите.

[mit76]

-DreaMix-, а я даже и попробовать сейчас с фокусрайт не могу, они у меня на студии у друга валяются.
Но, подозреваю, что карта их не потянет. 600 Ом, а чувствительность 88 дБ. И как их наушниковый усь денона тянул? Да еще и с заметным запасом, я их на 11 часов комфортно слушал, даже громко было.
Ведь у денона 1500 тоже ушной усилок не фонтан, просто что бы был. Я их поэтому и отдал, что нигде, кроме стационара, они не звучали.

[-DreaMix-]

-DreaMix-, ая даже и попробовать сейчас с фокусрайт не могу, они у меня на студии у друга валяются.
Но, подозреваю, что карта их не потянет. 600 Ом, а чувствительность 88 дБ. И как их наушниковый усь денона тянул? Да еще и с заметным запасом, я их на 11 часов комфортно слушал, даже громко было.
Ведь у денона 1500 тоже ушной усилок не фонтан, просто что бы был.

Про +/- одинаковую мощность усилителей для наушников в студийной технике я уже писал. Также студийная техника тяготеет к сухой, мониторной подаче. Впечатляющего звука Вы там не услышите. А вот Denon в целом известен своим живым динамичным звуком. Я тоже выше писал про согласование именно подачи и характера звука наушников с характером и подачей звука наушников. Видимо это синергия

1500 модель как-бы уже из предтоповой линейки. В более менее приличные интегральники ставят уже более менее приличные усилители для наушников. Не топчик конечно, но АКГ'шки способный потянуть.

[mit76]

1500 модель как-бы уже из предтоповой линейки. В более менее приличные интегральники ставят уже более менее приличные усилители для наушников. Не топчик конечно, но АКГ'шки способный потянуть.

Хоть и оффтоп, но на форумах про наушниковый либо никак, либо сугубо отрицательно. Он там номинальный, хотя у него неплохой встроенный фонокорректор и таки да, основной звук очень радует. Но, тема не про это, я извиняюсь.

[-DreaMix-]

mit76, Не знаю конечно. Но студийную технику я бы Вам рекомендовать не стал: рискуете получить вторую Focusrite. Зачем оно Вам если у Вас и так уже есть

[mit76]

Ну, мне просто нужно хорошее усиление, что бы я мог спокойно юзать те же 580 и подача звука
относительно честная. У фокусрайта ну уж больно плоско все, не по мониторному, а именно плоско.
Потому что и запись (ну, тут у меня претензий меньше), но и когда врубаешь просто музыку, она вообще никак не звучит, т.е. явно
своей "тоской" пред карты убивает реальный, честный звук. Ну не могут так звучать М.Джексон или Мадонна. Вот я и озадачился вопросом.
А оказывается, и в 20 не пролезешь, что бы просто сигнал усилить без помех.

[-DreaMix-]

mit76, Попробуйте найти на вторичке Topping A50S. Если он Вам не понравится - вполне можно его продать за столько, за сколько его и взяли на вторичке. А если понравится - тогда и оставите его у себя Ну или съездить в магазин и самому послушать его со всеми наушниками, что у Вас есть.

[mit76]

Да я уже к topping a30 pro начал присматриваться. Сомневаюсь, что там разница в звуке как в цене, но что бы уж наверняка любые наушники качал.
А то все эти циферки на бумаге ввергли меня в уныние. А так, сейчас вообще какое то затишье на вторичке. Видимо, сильно кризис финансовый влияет.

[-DreaMix-]

Да я уже к topping a30 pro начал присматриваться. Сомневаюсь, что там разница в звуке как в цене, но что бы уж наверняка любые наушники качал.
А то все эти циферки на бумаге ввергли меня в уныние.

Хмм, действительно. Можно сразу взять усилитель к которому меньше всего вопросов, меньше всего компромиссов (не в плане цены, а в плане усиления) и закрыть для себя этот вопрос надолго.

[Dimitry188]

а что тогда за вменяемые? деньги есть на рынке? Что бы были человеческие in/out, я имею ввиду RCA, что бы выходы были 6,3 и балансные, но желательно портативного формата 4,4 или 2,5 мм?[COLOR="Silver"]

Я для себя после долгих поисков, чтений и выбора остановился в качестве универсального устройства "для всего" на Ifi Micro iDSD Signature именно в силу универсальности (мощности достаточно вплоть до 600 Ом, есть настройка для тонкоменсации звука в высокочувствительных наушниках).
Сегодня, наверное, взял бы iFi iDSD Diablo - тонкоменсация для чувствительных наушников мне не потребовалась, а на форумах пишут, что звук у Diablo чуть лучше, чем у Signature.
Но оба устройства весьма дорогие.

Из бюджетного варианта самое интересное, удалось найти, - это связка Ifi Zen Dac v2 и Ifi Zen Can.
Именно такую связку использую сегодня дома.
Фактически, у меня Ifi Zen Can Signature 6xx (более продвинутая модель), но вполне можно было обойтись и "простым" Zen Can - характеристики по мощности у них одинаковые.

Если в наличии только внутриканалки, то для них будет вполне достаточно Ifi Zen Dac v2.
Но желательно докупить к нему блок питания, который в комплект не входит. С блоком питания звук лучше.

Но это всё - чисто по моему опыту.
Если у кого-то есть на примете другие проверенные бюджетные варианты - очень интересно будет узнать.

Пока выбирал, рассматривал ещё SMSL M500 (но там нет балансного выхода на наушники и мощность маловата), Cambridge Audio DacMagic 200M (мощность на 150 Ом - только 65 мВ), iFi Neo iDSD (красивый аппарат с отличным звуком, но мощности на 600-омные наушники недостаточно) и Violectric HPA V226 (всё хорошо, но дорого).
Топпинги тоже смотрел, но там получалось что нужно брать два блока - ЦАП и усилитель для наушников, и в сумме получалось ровно столько же, сколько стоит Ifi Micro iDSD Signature.

[mit76]

Ну, я к topping a30 pro решил присмотреться. У меня просто нет сопоставимых с вашим ихифи девайсов, что бы их раскрыть.
Да, честно и не планирую. Потому что это как наркомания, затягивает, а у меня еще 3 детей с женой и они не разделяют моих восторгов
Спасибо за советы.