Выбор ЦАПов и звуковых карт

[maro]

есть хорошо спроектированная и звучащая акустика до 500$, сейчас время когда можно собрать великолепно звучащую систему за недорого.

Проблема в том, что в аудио нет четких границ. То есть "качество звука" - это нечто эфемерное, не поддающееся метрической системе измерений. Вот мы можем точно сказать какой из двух предметов имеет больший вес. Можем сказать что имеет бОльшую длину. Можем точно измерить какой из предметов движется быстрее. А вот какая акустика, или наушники звучат качественнее - не можем. То, что в звуке поддается физическому измерению (АЧХ, децибелы и пр) - совершенно не ценится аудиофилами. Эти значения по сути интересны только инженерам, а не слушателям. А слушатели оперируют исключительно личными впечатлениями и эмоциями. Вкусовщина!
И вот, исходя из всего этого, ваши слова "есть хорошо спроектированная и звучащая акустика" или "можно собрать великолепно звучащую систему за недорого" - просто сотрясание воздуха.
Вот представьте себе компанию молодых, 20 летних парней, которые обсуждают свои первые машины:
- Парни! У меня Ларгус, и это просто отличное авто! Едет мягко, комфортно! Кайф!
- Ларгус? Да, отличная машина! Но я взял Солярис. Просто чума! Дорогу держит, две подушки безопасности!
- Солярис - крут, мечтал о нем! Но подумал, что сейчас такое время, что можно взять дешевле просто бомбу! Я вот Киа Рио взял! Пушка! Со светофора рвет!
- Да, парни! Крутые у нас тачки! Очень крутые!
А рядом проходящий владелец новенькой Panamera слышит это и грустно улыбается, вспоминая 20 летнего себя...

Так вот. Действительно есть хорошо звучащая акустика до 500 долларов. Это правда. Но хороша она для тех, кто ничего слаще морковки не ел, и не слушал более дорогих систем.

[abbr]

Так вот. Действительно есть хорошо звучащая акустика до 500 долларов. Это правда. Но хороша она для тех, кто ничего слаще морковки не ел, и не слушал более дорогих систем.

Это потому что цена сама по себе один из самых значительных "вау-факторов", вызвающих те самые эмоции и субъективное восприятие звука якобы лучше, как вы пишете. Многократные слепые тесты, проводимые разными людьми, где оказывается что когда люди не видят какая пара акустики играет их предпочтения сразу перестают иметь какую-либо связь с ценой, это отлично доказывают. И да, те самые объективные характеристики которые якобы никому не интересны, единственный реальный показатель качества звука.. просто они очищенны от этих существующих лишь в воображении улучшений, вроде вау-фактора цены, бренда и тд

[Л.И.С.]

Это потому что цена сама по себе один из самых значительных "вау-факторов", вызвающих те самые эмоции и субъективное восприятие звука якобы лучше, как вы пишете. Многократные слепые тесты, проводимые разными людьми, где оказывается что когда люди не видят какая пара акустики играет их предпочтения сразу перестают иметь какую-либо связь с ценой, это отлично доказывают. И да, те самые объективные характеристики которые якобы никому не интересны, единственный реальный показатель качества звука.. просто они очищенны от этих существующих лишь в воображении улучшений, вроде вау-фактора цены, бренда и тд

Те же самые тесты сталкера можно в пример привести)

[maro]

цена сама по себе один из самых значительных "вау-факторов"

Есть такое. Понт - дороже денег)) Но что-то я не видел слепых тестов, где колонки за 500 долларов порвали бы в щепки какие-нибудь Magico или Avalon. Можно бесконечно говорить о том, что Порш Панамера покупают только дураки, которые бесятся с жиру, и не знают, куда девать деньги, и что какой-нибудь Мерс С-класс едет точно так же. Но все эти разговоры смолкают ровно тогда, когда вопящий прокатится за рулем Панамеры. Осознание того, что такой ценник - не просто так, приходит очень быстро.
Но да, нам, нищебродам, гораздо удобнее придерживаться позиции, что "за 500 баксов есть волшебные колонки, которые ничуть не хуже, а может и лучше, чем..." ))

[Whiteroger]

abbr, создайте ветку Клуб любителей психоакустики, если вам Клуба глухих недостаточно. И там пишите свои глубокомысленные выводы. А здесь помойку незачем устраивать.

[abbr]

Но что-то я не видел слепых тестов, где колонки за 500 долларов порвали бы в щепки какие-нибудь Magico или Avalon.

про diy ничего не могу сказать, но то что люди видя что слушают, и не видя дают совершенно разные оценки звуку, не раз доказывалось.
вот на вскидку на контрольной группе в 40 человек
https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=6338
http://seanolive.blogspot.com/2009/04/
люди законоамерно считали что более дешевая акустика звучит хуже, а дорогая лучше, пока видели что им включают, но как только у них же не было информации какая пара в данный момент подключена, вся разница тут же размывалась (вплоть до того что большинство наоборот стало предпочитать звук более дешевой пары более дорогой паре)

---------- Добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:32 ----------

ну и diy тоже разный бывает. бывают просто поделки в ящике на глазок, бывает вот такие полностью математически расчитанные спикеры https://www.audiosciencereview.com/f...-review.27094/ , которые при цене в килобакс показывают *обьективные* ттх на уровне хороших 10 килобаксовых моделей.
правда чтобы их спроектировать, нужно достаточно дорогостоящее измерительное оборудование.

[Л.И.С.]

про diy ничего не могу сказать, но то что люди видя что слушают, и не видя дают совершенно разные оценки звуку, не раз доказывалось.
вот на вскидку на контрольной группе в 40 человек
https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=6338
http://seanolive.blogspot.com/2009/04/
люди законоамерно считали что более дешевая акустика звучит хуже, а дорогая лучше, пока видели что им включают, но как только у них же не было информации какая пара в данный момент подключена, вся разница тут же размывалась (вплоть до того что большинство наоборот стало предпочитать звук более дешевой пары более дорогой паре)

---------- Добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:32 ----------

ну и diy тоже разный бывает. бывают просто поделки в ящике на глазок, бывает вот такие полностью математически расчитанные спикеры https://www.audiosciencereview.com/f...-review.27094/ , которые при цене в килобакс показывают *обьективные* ттх на уровне хороших 10 килобаксовых моделей.
правда чтобы их спроектировать, нужно достаточно дорогостоящее измерительное оборудование.

Я предполагаю, что Не стоит что-то объяснять людям, когда у них своя сектантская аудиофилия головного мозга)) , я думаю достучаться до них невозможно, можно лишь потратить свое время, это при том ,что я слышу разницу в частотах на слух, не апеллирую терминами, и пришел сюда также ,ничего не понимая и слушая форумчан, в итоге натолкнули меня на канал сталкера, и все стало на свои места.

[M_EXPERT]

Но что-то я не видел слепых тестов, где колонки за 500 долларов порвали бы в щепки какие-нибудь Magico или Avalon

Все дело в качестве проектирования и изготовления недорогих колонок, там нужен точный расчет и не совсем отстойные головки, а не просто напихать динамиков в тонкий корпус, я уверен, такие примеры удачного дизайна за недорого есть, но их немного. А насчет отличия звучания разной акустики в одном и разных ценовых диапазонах, то оно есть, и довольно четко прослушивается, я это испытал при выборе в шоурумах своей акустики, причем сцена и объем тоже изменяются в широких пределах. Ну и кашу на сложных композициях тоже слышно сразу, без слепого прослушивания. Акустика это не ЦАП, это оконечное устройство с высоким уровнем искажений, поэтому здесь слепое не пройдет, они все разные по звуку, кому что нравится, без привязки к цене. Это все ИМХО, конечно.

[maro]

Не стоит что-то объяснять людям, когда у них своя сектантская аудиофилия головного мозга))

Ваши слова можно повернуть в обратную сторону, и бросит этот же камень в ваш стан: не стоит что-то объяснять людям, уверенным что из ..овна и палок они могут построить космический корабль, а инженеры больших компаний - круглые идиоты, создают акустику, стоимостью в сотни тысяч, и даже миллионы рублей, и гордятся этим! Им бы русские форумы почитать! Уж тут-то люди точно знают, что у этих инженеров просто банальная "аудиофилия головного мозга"! Всем слушать Вегу с Электроникой S90, надеть цаки и радоваться!

[Л.И.С.]

Ваши слова можно повернуть в обратную сторону, и бросит этот же камень в ваш стан: не стоит что-то объяснять людям, уверенным что из ..овна и палок они могут построить космический корабль, а инженеры больших компаний - круглые идиоты, создают акустику, стоимостью в сотни тысяч, и даже миллионы рублей, и гордятся этим! Им бы русские форумы почитать! Уж тут-то люди точно знают, что у этих инженеров просто банальная "аудиофилия головного мозга"! Всем слушать Вегу с Электроникой S90, надеть цаки и радоваться!

То есть вы считаете ,что колонки за 2 млн рублей в плохой комнате переиграли менее хорошие колонки за 200000 рублей , в хорошо сделанной комнате? Очень жду от вас всех золотоухих аудиофилов слепого теста и выложенное видео без обрезок. Нужны доказательства, а не сказки венского леса. А все остальное просто сказки. Жду великого видео от всех аудиофилов и прямого сравнения разных видов наушников.

[maro]

То есть вы считаете ,что колонки за 2 млн рублей в плохой комнате переиграли менее хорошие колонки за 200000 рублей , в хорошо сделанной комнате?

Вообще не знаю, о чем вы)) Какая комната? Какие 200 тысяч? Речь шла о том, что существуют колонки дешевле 500 баксов, которые играют лучше дорогущих собратьев. Я сказал, что это - миф, и я в него не верю. Наверное, есть и более слабые топы, и действительно интересные варианты в дешманской нише. Но это будут исключения из правил, которые в целом недалеко вырвутся за свою ценовую нишу. Ну как Солярис и Веста. Цена одна, но, да, Солярис будет поинтереснее. Но как только вы сравните Солярис с Камри, рассуждать будет не о чем. Солярис сольет по всем параметрам, кроме цены. Жигули не поедут лучше Мерса, а домохозяйка не приготовит блюдо лучше, чем это сделают в мишленовском ресторане. В целом, дорогая акустика всегда будет звучать лучше дешевой.

Нужны доказательства, а не сказки венского леса. А все остальное просто сказки.

Кому нужны доказательства? Вам? Ну вот и доказывайте. Хотя бы озвучьте акустику ценой до 500 долларов, которая однозначно переигрывает дорогие аналоги. Ну, такую, "убийцу Tannoy Westminster"))

Жду великого видео от всех аудиофилов и прямого сравнения разных видов наушников.

Ну, ждите)) Я сменил великолепно играющие Meze 99 за 25 тысяч на Fostex 900 за 125 тысяч, и слышу пропасть в разнице звучания. Не верите? У меня просто "аудиофилия головного мозга"? Да ради бога! Это никак не мешает мне получат удовольствие от звука.

[Whiteroger]

Не стоит что-то объяснять людям, когда у них своя сектантская аудиофилия головного мозга)) ,

Л.И.С., совершенно верно, поэтому вам не сюда, секта должна быть отделена от неразумных и неверных. Мало Клуба глухих - создайте с вашими коллегами ветку с ярким и привлекательным названием: Клуб бюджетных технодрочеров или Технодрочеры рекомендуют. Там сможете беспрепятственно рассказывать друг другу, как в слепом тесте люди путают шоколад с дерьмом. Будете справлять свою религиозную нужду и привлекать неофитов.
А здесь флудить не надо.
В игнор

[Л.И.С.]

Л.И.С., совершенно верно, поэтому вам не сюда, секта должна быть отделена от неразумных и неверных. Мало Клуба глухих - создайте с вашими коллегами ветку с ярким и привлекательным названием: Клуб бюджетных технодрочеров или Технодрочеры рекомендуют. Там сможете беспрепятственно рассказывать друг другу, как в слепом тесте люди путают шоколад с дерьмом. Будете справлять свою религиозную нужду и привлекать неофитов.
А здесь флудить не надо.
В игнор

А в чем флуд, или вы здесь все трусы и вам слабо сесть и провести слепой тест наушников ? Скажем сравнить наушники за 3к от Такстар,суперлюкс и наушники мониторные от сенхайзер за 20-30 к? Сделать это прям на сходке, записать видео? Доказать неверующим ,таким ,как я, обратное? Или вы все только в комментариях мастера , а как дело до практики доходит, то сразу в кусты? И сравнение условных т800 из Китая с какими -нибудь арматурами за 200 к, почему нет?

[NanoBot]

Переместите уже этого товарища в секту "Свидетелей слепого теста", чтоб не мешал обсуждению ЦАПов и звуковых карт.

[Life138]

акустика тема сложная и очень интересная, наушники это всё таки компромисс, даже то, что вы услышите и почувствуете от акустики за 500$ будет удовольствие совсем другого порядка, для меня было важно несколько условий, 3 полосы, вч шёлк, нч и сч бумага, но самое главное это конечно подготовка помещения, сейчас ищу где послушать спокойно электростаты, интересная статья на голденсаунд про супер топ dCS Bartok
https://goldensound.audio/2021/10/12...-measurements/
который с одной стороны у аудиофилов в авторитете, а с научной просто хлам для лохов, ультразкуковой шум + несовпадение каналов, за такие деньги
ещё раз, можно ли заменить большой стационарный цап свистком без потери качества, да можно, если вам не нужны дополнительные входы и выходы и если цап пропускает звук минуя свой усилитель, из того, что у меня было успешно справились e1da и hiby fc3

[cronos]

акустика тема сложная и очень интересная, наушники это всё таки компромисс, даже то, что вы услышите и почувствуете от акустики за 500$ будет удовольствие совсем другого порядка, для меня было важно несколько условий, 3 полосы, вч шёлк, нч и сч бумага, но самое главное это конечно подготовка помещения, сейчас ищу где послушать спокойно электростаты, интересная статья на голденсаунд про супер топ dCS Bartok
https://goldensound.audio/2021/10/12...-measurements/
который с одной стороны у аудиофилов в авторитете, а с научной просто хлам для лохов, ультразкуковой шум + несовпадение каналов, за такие деньги
ещё раз, можно ли заменить большой стационарный цап свистком без потери качества, да можно, если вам не нужны дополнительные входы и выходы и если цап пропускает звук минуя свой усилитель, из того, что у меня было успешно справились e1da и hiby fc3

Раскрыли всем глаза: продаём барахло и покупает елду !

[mikhail svetlov]

3 полосы, вч шёлк, нч и сч бумага,

+++

[M_EXPERT]

3 полосы, вч шёлк, нч и сч бумага

Ну или ширик из бумаги и корпус типа рупор-лабиринт , и ламповый усилок. Ессно все самопал или Китай.

[FirePepper]

Добрый день,

Посоветуйте Цап с усилителем для наушников.
Хочу подключить к IMAC 2020 (кажется у него уже нет оптического выхода)
наушники AKG k 371 bt по проводу. Слушаю рок и электронику. Lossless на плеерах VLC и Aidirvana

Сейчас, подключив к 3,5мм выходу с моноблок очень раздражают сибилянты и "разваливающаяся с песок" середина и ВЧ,
как будто не ровный звук а состоящий их отдельных кусочков, незнаю как правильно это описать.

Скоро распродажа на Али. Присматриваю что-то вроде ЦАП Aiyima ES9038Q2M
А так же в сторону внешних звуковых карт от Creativе, в них подкупает поддержка и обновляемые драйвера.

Посоветуйте что будет лучше? портатичность не нужна. Бюджет от 5т до 15т

Буду очень признателен за развернутый ответ с примерами.

[Life138]

Посоветую почитать хотя бы последнее 10 страниц, потом взять наушники и сходить в магазин послушать, на развёрнутый ответ ваш вопрос не тянет, Aiyima делает на сегодня лучшее соотношение цена/качество, потом topping, schiit, atom, выбирать исключительно по требуемому набору функций