Субъективные мнения о внутриушных мониторах (развёрнутые обсуждения и сравнения)

[thx_f0r_f1sh]

Может, Sound Blaster? А не Aurvana? Несколько лет назад появилась серия X-Fi. Вы ничего не путаете?

Ой, блин, сам наляпал. Конечно не аурвана Audigy. Вот что от ушных форумов бывает

[Sadeness]

Для меня эта самая интересная за последние несколько дней. Продолжаем господа.
Я скорее немного отклонюсь от темы, но мельком тут это обсуждалось. Все эти разговоры про новичков и старичков в мире ием привели меня к мысли, что новички скорее пытаются работать не на попытки выдать честный звук, а скорее выдать правильный звук на современных ширпотребах. Иначе говоря какая у них задача, а простая Основная масса людей слушают обычные плееры с обычным усилком мягко выражаясь никакого качества. И слушают они обычно неизвестно где и кем взятые и непонятно чем и как конвертированные мп3 в лучшем случае с битрэйтом 192к.
Собственно как новичкам завоевать рынок? Надо сделать продукт, который сможет на любом плеере и с любым треком выдавать хороший звук. Не качественный и честный, а именно хорошо звучащий. Массовый звук, который подойдет большинству. Т.к. если они будут идти путем качественного звука, то юзеры послушав наушники скажут, что как то все хрипит, да цыкает, а бас расколбас вообще отсутствует. Им неведомо, что виноваты не наушники, а те красивые маленькие штуки именуемые плеерами. И диски которые они скачивают уже изначально на студии зарезан, а потом еще покоцан кодированием и добит окончательно звуковым трактом плеера.
Продать честный звук и заработать на этом невозможно. Вот и подстраиваются производители под массу. Кто дизайном, кто мегасовместимостью с аподом, а кто пытается из какашечного звука, на выходе получить красивую какашку завернутую в красивую обертку с бантиком.
Причем я прекрасно понимаю и новых произодителей наушников и изготовителей плееров. В нашем мире по другому действительно не заработать.

[Mokk]

про корпуса ue как-то сходу не ответил - вроде банальность - но всё же напишу. в том-то и фишка, что звуководы длинные и загнуты вперед. оттого и размер. зато звук приходит не с боков, а оттуда, откуда ему и положено - спереди под 45 градусов. при флип-флопе это теряется - мне, например, ф-ф не покатил.

[localhost]

новички скорее пытаются работать не на попытки выдать честный звук, а скорее выдать правильный звук на современных ширпотребах

Вот именно. Я это, растекаясь мыслью по древу, и пытался изложить. Спасибо за то, что аккумулировали весь мой поток сознания в удобоваримую форму.

про корпуса ue как-то сходу не ответил - вроде банальность - но всё же напишу. в том-то и фишка, что звуководы длинные и загнуты вперед. оттого и размер. зато звук приходит не с боков, а оттуда, откуда ему и положено - спереди под 45 градусов. при флип-флопе это теряется - мне, например, ф-ф не покатил.

Под 45 ли? Впрочем, у Westone3 вообще звук на 180 градусов вращается, судя по картинке с их сайта.

[thx_f0r_f1sh]

Продать честный звук и заработать на этом невозможно. Вот и подстраиваются производители под массу. Кто дизайном, кто мегасовместимостью с аподом, а кто пытается из какашечного звука, на выходе получить красивую какашку завернутую в красивую обертку с бантиком.

Хммм... А как же серия от UE c приставкой vi и восхитительными коробочками? Или это уже промыслы логитека?
P.S.: кстати, а кто как к арматурам от ат относится? На рынке арматур относительно компания новая, хотя вроде бы и солидная - новичком язык не повернётся назвать.

[Sadeness]

thx_for_fish, так это... Я и говорил, сечас не выжить без подстойки под массовость. Другие времена настали, старички вон микрофончики стали вешать

[kayser]

Хммм... А как же серия от UE c приставкой vi и восхитительными коробочками? Или это уже промыслы логитека?
P.S.: кстати, а кто как к арматурам от ат относится? На рынке арматур относительно компания новая, хотя вроде бы и солидная - новичком язык не повернётся назвать.

У триплов и до логитека, по-мойму, версия с микрофоном была.
К аудиотекнике, а точнее к ск10, отношусь скорее отрицательно - какой-то анимешный звук с огромным кол-вом высоких. Как они звучат в кастомах - хз. Но со стандартными насадками долго я в них не выдерживал и плюсов поэтому никаких выделить не могу, к сожалению.

[rawf]

Собственно как новичкам завоевать рынок? Надо сделать продукт, который сможет на любом плеере и с любым треком выдавать хороший звук.

наивно думать, что кто-либо строит планы завоевать рынок всего и вся. любая компания, продвигая продукт, стремиться закрыть конкретную нишу/ниши, конкретные запросы. да, можно практически гарантировать себе кусок хлеба, удовлетворяя запросы generation iPod, и для мелких производителей этот вариант - практически единственный в силу очень ограниченных мощностей. но гиганты, такие как shure или klipsch, выходя на новый рынок не имеют таких проблем, и плевать они хотели на статус "новичка". они просто могут себе позволить зарабатывать на большем числе людей - в том числе и на привередах. поэтому я не стал бы делить производителей на старичков и новичков. скорее по объёмам производства.

Продать честный звук и заработать на этом невозможно.

любой продукт найдёт своего покупателя. думаю зенны не в убыток себе orpheus делают

[thx_f0r_f1sh]

думаю зенны не в убыток себе orpheus делают

Ага. А потом их у нас докторголовы всякие по 900к продают. И все довольны: и зены, и ДХ Жуть!

[localhost]

поэтому я не стал бы делить производителей на старичков и новичков

Тем более это смешно, учитывая временные масштабы и то, что начинку делает одна компания. Видимо, всё новое в мире арматуры - это хорошо "подтянутое" старое. Новички/старички - это скорее терминология Spanish, нежели реальное состояние дел.

Хммм... А как же серия от UE c приставкой vi и восхитительными коробочками?

Все эти реверансы в сторону масс-сектора у UE были и раньше. Когда я покупал UE5pro в 2006 году, уже тогда на коробке было написано про совместимость с iPod. Микрофон на провод нацепить - не так страшно для имиджа компании среди аудиофилов.

С приходом маркетологов Logitech модельный ряд всего лишь расширился. Задача Logitech в первую очередь - заработать денег на бренде. Вряд ли они уберут triple.fi из модельного ряда.

[Sadeness]

rawf, так...
Что за нишу хотели занять те же фонаки?
Где такая свободная ниша куда они устремились?

И прошу не надо про чебураторы, мы только про ием толкуем.
Там другой случай. Там оголовья из рогов молодых козлов и амброшуры из трех дневных бабочек выращенных на корме из экзотических животных.

Я никогда ранее не делил производителей на стариков и новичков, это термин деления ввел Спаниш

[localhost]

Что за нишу хотели занять те же фонаки?
Где такая свободная ниша куда они устремились?

В данном случае, как мне кажется, наблюдаем аналог Westone. Последние тоже начинали со слуховых аппаратов, а в итоге имеем линейки наушников для аудиофилов и профессионалов.

Впрочем, рад выслушать другие мнения по этому вопросу.

Там оголовья из рогов молодых козлов и амброшуры из трех дневных бабочек выращенных на корме из экзотических животных.

Да, с IEM сложнее. Тут особенно не разгуляешься. Разве что корпуса начать делать из сплава палладия и иридия для усиления нужных гармоник. Впрочем, есть одна небольшая ниша - замена стоковых кабелей на аудиофильские. Видел такие для Etymotic, кажется, компания называется Apuresound. Цена кабелей равна цене наушников. Отзывы - high class. Но на то head-fi и существует.

[rawf]

rawf, так...
Что за нишу хотели занять те же фонаки?
Где такая свободная ниша куда они устремились?

а я вообще не думаю, что в iem есть сейчас закрытые ниши. этот рынок ещё формируется. поизучал их сайт, похоже они в две ниши "устремились". одна бездонная - наушники для iPhone (делают акцент на совместимости с iPhone, микрофончик опять же). вторая - "iem для тех, кому за 50", с этим думаю понятно

И прошу не надо про чебураторы, мы только про ием толкуем.
Там другой случай.

почему? в чём отличие, кроме технических возможностей?

[localhost]

"iem для тех, кому за 50"

А это как? Мне непонятно.

почему? в чём отличие, кроме технических возможностей?

Как мне кажется, в том, что как тру-аудиофилы (это которые винилом живут и изредка слушают презренные dvd-audio, хехе) с презрением смотрят на чебураторы, так и тру-любители чебураторов с презрением смотрят на IEM (мол, как такая мелочь может хоть как-то играть).

Есть пересечения, но ниши сильно разные. Маркетологам надо трудиться на ниве IEM не в направлении "сборки на горе Маой", а в направлении "Ваша любимая музыка с iPod будет звучать божественно".

Примочки типа кабелей, усилителей, межблочников в случае IEM - капля в море. Намного проще сделать (и купить) универсальные наушники, чем делать какой-то неимоверно аудиофильский setup за пару килобаксов, т.е. фактически Orpheus в миниатюре. Энтузиастам проще по кирпичикам "любимый" звук собрать.

Да и ветка всё-таки про IEM. Бессмысленно обсуждать здесь маркетинговую политику Klipsch применительно к "взрослой" акустике. Настолько же бессмысленно здесь упоминать политику той же AT насчёт чебураторов.

[rawf]

А это как? Мне непонятно.

ну они сами оценивают свою основную целевую аудиторию в 50-65 лет, работают с ней активно. в этом сегменте больше людей, знающих эту фирму и доверяющих ей, а в таком возрасте доверие много значит.

тру-любители чебураторов с презрением смотрят на IEM. Есть пересечения, но ниши сильно разные

я вообще спать уже хочу, но по-моему суть не в этом была. про ниши говорилось в пределах одного какого-то рынка, например iem. orpheus я привёл в пример того, что можно зарабатывать на классном звуке. да, мех азиатских малолетних боброудавов (с) даёт дополнительную накрутку ценам на тру-аудиофильскую продукцию, но это не значит, что без него такой продукции грош цена.

Маркетологам надо трудиться на ниве IEM не в направлении "сборки на горе Маой", а в направлении "Ваша любимая музыка с iPod будет звучать божественно".

они в этом направлении и трудятся. но это не значит, что других нет. ну хорошо, не понравился пример про орфея, тогда так: думаю acs не в убыток себе t1 делают.

Да и ветка всё-таки про IEM

про это всё-таки вспомнили... какая там страница у нас?

Бессмысленно обсуждать здесь маркетинговую политику Klipsch применительно к "взрослой" акустике

взрослую акустику пока не вспоминали (тьфу x3). я говорил о разной степени лёгкости входа на рынок для мелких и крупных производителей. без конкретики.

[localhost]

ну они сами оценивают свою основную целевую аудиторию в 50-65 лет, работают с ней активно. в этом сегменте больше людей, знающих эту фирму и доверяющих ей, а в таком возрасте доверие много значит.

Понял тогда. Не думаю, правда, что в 50-65 лет людям будут интересны IEM, но тут задача маркетологов нужный сегмент заинтересовать.

но это не значит, что без него такой продукции грош цена.

Применительно к IEM - тут меньше "дутого" маркетинга, с "историей", как говорится - с background. Что нам говорит UE? "Вот есть наушники, они играют твою любимую музыку с твоим любимым плеером. Спасибо за покупку, следующий."

Отдавать 100+ баксов за наушники для плеера - это определённый шаг. Если подключать эзотерику - они не продадутся большими тиражами. Нужны другие подходы.

думаю acs не в убыток себе t1 делают.

Ниша для "профи" и "джедаев". И там нет "меха азиатских малолетних боброудавов", из "понтов" разве что штекер Neutrik. Как раз "топ" арматуры, если не трогать аксессуары типа тех же усилителей/проводов, мне больше напоминает по подаче маркетологами студийные наушники. Мол, купите их - и будете как Алан Парсон. UE со своей серией super/triple.fi тоже на этом играет. Но главное - всё равно "for ipod". Можете представить себе рекламу Sennheiser-овских мониторных наушников с надписью "for intel hda"? Я вот не могу.

про это всё-таки вспомнили... какая там страница у нас?

Давайте не будем о грустном? :-)

взрослую акустику пока не вспоминали (тьфу x3). я говорил о разной степени лёгкости входа на рынок для мелких и крупных производителей. без конкретики.

Крупному проиводителя легче и денег дать на маркетинг/инженеров, и клиентская база имеется. Ну и журналисты прикормлены, куда же без этого. А главное - ему незачем стараться делать классный звук. Проще убедить покупателей в том, что звук классный. Можно, конечно, и флагман сделать, который толком прибыли не принесёт.

[kopf78]

Вставлю свои пять копеек. Все конечно, тока мое ИМХО. Производители иемов новых брендов, да и старых, кстати тоже, просто решили сыграть на завлечение так называемых казуалов и все. Ведь обычному среднему человеку главное достать продукт из коробки, на которой написано какой крутой продукт и как долго инженеры компании думали над ним. А если он еще звучит и работает неплохо, то все-жизнь удалась. Такая тенденция набдюдается везде, самый простой пример-увеличение продаж автомобилей с коробкой-автоматом, это удобно, облегчает жизнь, особенно в городе. Но если человек, точно знает, что он в итоге хочет получить, то он не будет довольствоваться усредненным товаром, а будет искать именно то , что нужно ему любимому и на всякие происки маркетологов вестись не будет. Так что мне кажется это спор без начала и конца, но в споре рождается истина)))

[Spanish]

Сообщение от Sadeness Посмотреть сообщение
новички скорее пытаются работать не на попытки выдать честный звук, а скорее выдать правильный звук на современных ширпотребах
Вот именно. Я это, растекаясь мыслью по древу, и пытался изложить. Спасибо за то, что аккумулировали весь мой поток сознания в удобоваримую форму.

Все бы хорошо, написано красиво..., да вот есть неувязочка
Ок - допустим, что новички создаются исключительно для современных ширпотребов, что плееров, что записей. А для чего тогда создаются старички???? Особенно если учесть следующее:
Что те, что другие работают и работали на одну и туже часть рынка, созданы для одних и тех же плееров и на них слушаются одни и те же записи.
Не было раньше более качественных портативных проигрывателей, не было более качественных записей (все что были - сейчас можно найти в качественных рипах), не было более качественных носителей. И IEM не использовались в качестве домашнего Хай-Енда.
Далее, я как то не очень верю в то, что производители дорогих IEM изначально ориентированы на разную аудиторию. Одни - на тех, кто будет слушать только качественные записи а Другие (той же цены) - исключительно МП3.

[tyrrano]

А это как? Мне непонятно.

Если я правильно понял - это уже про слуховые аппараты...

[localhost]

Производители иемов ... решили сыграть на завлечение так называемых казуалов и все.

Вот и третий раз то же самое мнение. Вот истина потихоньку и рождается.

А для чего тогда создаются старички?

Этимотики изначально не под портатив делались. Триплы пришли из фуллов, там другие требования к тракту. Плееры - это для казуалов, kopf78 верно подметил.

Одни - на тех, кто будет слушать только качественные записи а Другие (той же цены) - исключительно МП3.

Почему той же цены? Этимотики "дешёвые" только из-за того, что модель долго живёт. Триплы - недешёвые. А вот "новички" в твоей классификации - фонаки, джейсы, слики, юины - как раз относительно дешёвые.