Следующие 6 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

**Vlad_007** · 06.04.2007 01:16

http://www.zvuk.uu.ru/catalog/articl...=article_5.htm

Интересная статейка, лично я практически не понял ничего из математической части статьи, зато выводы там прозрачны

.

Не совсем знал, куда кинуть статейку, и решил, что больше тут некуда.

**nemo13666** · 06.04.2007 23:16

очень интересная статейка.
ясен пень, что цифра это не есть гут, но она очень удобна и проста в использовании, поэтому ее и юзают везде.

вообще сайтик интересный, почитаем-с, спасибо за ссылку.

**selfish_sun** · 25.04.2007 23:45

я как раз в этом семестре радио физику сдаю

спасибо за статейку! будет веселей готовиться))

**Vlad_007** · 26.04.2007 00:01

А ты тыкни в спасибку и мне приятно будет

. Побольше бы таких статей было на просторах рунета.

**Arab Voisov** · 26.04.2007 02:54

СДДА уже давно устарел как формат,но дело в том,что аппаратура,способная проиграть во всей красе SADC и Audio DVD,стоит дохрена(ну оно и понятно,это HighEnd).Так что среднестатистическому меломану еще очень дооолго пользоваться ред буками.Хотя как компромисс можно использовать винил.Частотный диапазон у него гораздо шире.

**Хорос** · 03.05.2007 21:05

Ну, это не открытие совсем. DVD-аудио звучит куда как лучше CD.
А ожидающиеся диски с форматом записи HD должны быть еще круче. Только вот фиг их где найдешь.
Но с хорошими аналоговыми записями проблемы еще большие. Если в Пурпурном Легионе (единственное место, которое смог обнаружить) можно найти хоть что-то из настощего DVD-аудио (жду заказ, даже здесь не сразу удается получить диск), то действительно хорошие аналоговые записи...
Где их взять?
Вот и юзаем все "цифру"...

Сообщение от Arab Voisov

способная проиграть во всей красе SADC и Audio DVD

А во всей красе не способна почти никакя аппаратура играть и CD-запись. Речь о формате, а не о аппаратуре.
И DVD-audio на устройствах одинакового ценового диапазона будет куда как лучше играть.
В принципе, сейчас заказал себе такие диски, чтобы во flac конвертить для портатива. Речь не о "всей красе", а о максимально возможном для какого-либо оборудования качестве звучания.

Иначе это уже не поиски хорошего звука, а снобизм будет.

**Ale_xb** · 14.06.2007 13:43

С учетом того малого, что у меня осталось в голове от институтских знаний, на мой взгляд, это в корне неверная статья. Одно из ключевых слов - "фильтр" на выходе ЦАПа. Теорема Котельникова применима к сигналам с ограниченным спектром. Для CD-аудио этот спектр решили ограничить 22 КГц, отсюда и частота дискретизации (отсчетов) - 44 с "хвостиком" КГц (для чего "хвостик" в 0,1КГц, честно, не знаю, но, где-то читал, что он не спроста). Для любого простого (синусоидального) сигнала, укладывающегося в этот спектр действительно достаточно всего пары отсчетов (с выборкой этих отсчетов с вдвое большей частотой), чтобы его восстановить полностью и абсолютно точно (с оговоркой далее), а любой звуковой (произвольный) сигнал, в том числе и музыкальный - это сумма синусов с частотами в данном спектре. Не вдаваясь в теорию проиллюстрирую более простым примером. ЛЮБУЮ прямую можно полностью и абсолютно точно определить всего лишь парой точек. И не важно, насколько круто ("частота") эта прямая расположена по отношению к оси абсциис и насколько она сдвинута в нулевой точке по оси ординат ("фаза"). Зная любые две точки этой прямой вы по известной методике (простейшие арифмитечиские действия) восстановите абсолютно точно любую другую ее (прямой) точку.
Оговорка: к сожалению, отсчеты по амплитуде имеют не любое из бесчисленного их множества значение, а ограниченное привязкой к уровням квантования тех же АЦП-ЦАП. Для CD-аудио 2^16. Это ограничение приводит с специфичным цифровым искажениям при записи-воспроизведения CD-аудио. При этом, т.к. шаг квантования (ступенька отсчета) величина постоянная, эти искажения (их относительная доля) тем больше, чем тише звук, т.е. меньше амплитуда восстанавливаемого сигнала. Второе следствие этого же ограничения - очень серьезные и опять же специфичные искажения при перегрузке сигнала, когда звукорежиссер неверно выставил уровень записи и на громких сигнала происходит ограничение на максимальной амплитуде.

**veryfoxyfox** · 19.06.2007 02:53

Для CD-аудио этот спектр решили ограничить 22 КГц

это ограничение возникло по двум причинам: 1. ограничения объема информации на СД 2. достаточность 20 килогерц для слуха.

Теорема Котельникова применима к сигналам с ограниченным спектром.

Только при этом сигнал должен быть бесконечным во времени, чего в музыкальной жизни не бывает.

Одно из ключевых слов - "фильтр" на выходе ЦАПа.

А здесь и зарыты "грабли". (Одни из их множества). Принято иметь ровную АЧХ, малые искажения, никогда не беря в расчет фактор изменения фазы сигнала, например, в этом самом фильтре. В действительности достоверность фазовых соотношений в сигнале не менее важна, чем амплитудных. Именно по соотношению фаз человек определяет направление на источник сигнала (оговорюсь, для стационарных сигналов частотой ниже 1500 герц). Для сохранения форманты звука необходимо, чтобы фаза не менялась в зависимости от частоты. Это необходимое условие (при существующей схемотехнике) нарушается как в нижней части спектра, так и в верхней. И от того так хочется "накрутить басов", "поправить верха". Интуитивно Вы пытаетесь компенсировать не столько АЧХ, сколько ФХЧ.
Если порядок фильтра на выходе ЦАП хотя бы четвертый, то сигнал на частоте среза (22 килогерца) находится в противофазе по отоншению к тому, каким от должен быть.

Оговорка: к сожалению, отсчеты по амплитуде имеют не любое из бесчисленного их множества значение, а ограниченное привязкой к уровням квантования тех же АЦП-ЦАП. Для CD-аудио 2^16.

это еще одна проблема цифровых форматов. Но если сигнал цифровать в 24 бит, то разница между оригинальным аналогом и его цифровой копией слабоуловима. т.е. разница "16 vs 24" слышно, а "24 vs аналоговый" - мало кто слышит, мало в какие моменты звучания фонограммы. (опыты проводились на частотах от 44100 до 192000). Причем невозможно говорить с уверенностью, что в опыте "24 vs аналог" люди слышали именно недостаток разрядности квантования. С такой же легкостью это можно отнести к недостатку частоты отсчетов (что звучит безумно) или наличию искажений а ЦАП-АЦП (что более вероятно).

Там, на сайте есть еще статьи, в часности о слуховой системе: http://www.zvuk.uu.ru/catalog/articl...=article_3.inc (там четыре маленьких части, в четвертой как раз про фазу).
Если вдумчиво почитать, то можно и из них сделать определенные выводы или согласиться с выводами автора.

**Vlad_007** · 19.06.2007 12:13

Действительно, очень познавательный сайт. Вот интересный гайд по выбору наушников, правда он похоже больше подойдет для ушей высокого класса, но методики выбора можно применить к любым ушам: http://www.zvuk.uu.ru/catalog/articl...=article_2.inc. Очень понравился совет по "очистке" слуха перед покупкой новых ушей.