Cowon D2 или Iriver X20

[piton2]

Теперь серьезно. Понимаю, что не корректное сравнение, но скажу, что мне в х20 не хватает (иногда очень) по сравнению ... с G3. Первое: не нашел способа удалять файлы без привлечения компа. второе: нельзя создавать плей-листы прямо на плеере. Третье- неудобный вызов файл-обозревателя(который, опять таки ничего не умеет) и настроек звука. Ну и напоследок еще один кирпич в огород айривера: замените на х20 зубчатое колесо прокрутки на сенсор и вы увидите откуда уши растут...Походу, мания: догнать и перегнать Яблоко. будто на нем свет клином сошелся. Прошу учесть, что сам являюсь владельцем х20 и избавляться от него передумал а Г3 - и вовсе никому не отдам- патамучта на батарейках и звук очень даже неплох (мечта идиота: мне бы U3 на батарейках )

[Феникс]

Вчера была возможность сравнить оба плеера, кавон д2 и свой айРивер икс 20, два плеера была в одной компании, но я был в таком состоянии, что было уже не до этого. = )
Качества особого не увидел в тестовой видюшке, резкость меньше.

[Fray58]

piton2
Да удобно колесико крутить на самом деле. Вон кенон 20D тоже колесо имеет. Дань моде? Нет, очень удобно крутить и менять настройки...

[Феникс]

Да, колесиком удобно крутить, но только не уверен, что удобно тем людям, у которых большие пальцы. = )

[The Chief]

А по звуку...да будет всем утешение, что в формате потратив классический хай-фай реализовать невозможно. Хотя бы по классу усилителя. Не будет у фигни со спичечный коробок класса А

Можно. надеюсь, тебе не надо рассказывать, сколько места занимает и сколько питания жрёт что-нибудь более-менее современное 24-bit от Burr-Brown,например? Мало, очень мало. И в портатив вполне влезает, с песнями, и по размерам, и по суммарному потреблению. Кстати, тот 24-bit Wolfson, что стоит в D2, вполне себе хай-фай, в ветке по D2 я давал ссылку на его даташит. Требованиям Hi-Fi (не Hi-End, разумеется) он удовлетворяет.

[piton2]

Чиф, дык речь идет не о ЦАП, а об оконечном каскаде усилителя, который согласно классической схеме должен быть на дискретных элементах. Ну не строится классический хай-фай усилок на мелкосхемах в выходном каскаде. Обычно либо комплиментарная пара (вроде чудовищ от Марк Левинсон), либо полевики. А класс усилителя~ линейность АЧХ в пределах заявленного диапазона...Соответствие заявленного частотного диапазона воспроизводимому подразумевается...

[Bert]

piton2, поверь есть очень интересные и дорогие девайсы на тех же lm3886, особенно в мостах.. на микрухах щаз вообще много интересного есть, весьма достойно звучащего. Тут весь вопрос какие микрухи пользовать.
Щаз мы в принципе не говорим об аппаратах дороже 1500$

[nemo13666]

Дык винтаж а-ля Sony D-211 имеет всего-то 1 бит цап(хотя и в те времена всречались многобитные цап), но при этом по качеству звучания за счет отличного усила оставит далеко позади любой из ныне суествующих плееров. Да и мониторы на нем можно слушать, очень неплохо тащит, усил аналоговый. Правда жрет пару алкалиновых батов часов за 5...
Не хай-энд конечно, портативный хи-фи размером с пару стандартных коробок для дисков.

Кстати говоря, все плееры, звучание которых считается лучшим (среди современных) работают не более 12-15 часов (зюн, зен микро, рио карма).

[piton2]

единственное устройство "высокого полета" которое с некоторой натяжкой можно отнести к потративу (кроме схемотехники, цены и питания) что видел своими глазами (и даже дали послушать) дык это усилитель ушек "Стакс"

[шнурок]

вот вам еще один минус к фирме айривер http://www.player.ru/talk/showthread.php?t=35619

[piton2]

шнурок , это не означает , что плеер плох ... Даже прошивка обновилась ...Да и не конкуренты они , ни по фукционалу , ни по железу , ни по ...активности производителей изжить баги ...Остается только звук , о котором можно спорить до обледенения ...

[el-Lot.p.sds]

не в кучу вопрос, но тему отделюную делать смысла не вижу...
а вот красаУвец meizu m6 в сравнении с iriver x20 как???
ясен пень - чистейший китай...прошивка лагает...железо в норме...но в целом?
очень уж за вкусную цену есть вариант купить meizu...соблазниться? или подумать?

[zeynor]

Внесу и я свою копейку: мне Х20 не понравился. Чисто даже внешне, по дизайну и размерам. Не люблю я когда вот столько места зря пропадает, да и вид какой-то вторичный, непритягательный - лично сегодня сравнивал со своим.
Дальше - по поводу звука. Есть у меня на компе Аудига 2 ЗС и колонки Соло1, подключал предыдущий плеер (в подписи) к ним - звук очень пресный, басов мало, высоких тоже. Эквалайзером сколько ни крутил, звучания не смог добиться. После покупки Д2 подключил его к колонкам - и так и не смог понять, что же лучше играет - Аудига или Д2. Причем на громкости хрипов нет, все четко и без искажений. Эквалайзер не трогал, как стояли заводские Mach3Bass на 3 (из 10), так и стояли.
Далее - сенсорный экран конечно, вещь может и хрупкая, но главное, почему он нужен - это управление с него. никакими кнопками не добиться моментального выбора нужной песни, папки, настройки в сравнении с экраном.
Отсюда же растет и минус - на прошлом плеере я без труда переключал треки и изменял громкость через карман джинсов, тут этого делать не удается... вот вам + и -

Далее - плеер очень стабильный, пока ни разу не нажимал кнопку Reset, и думаю не придется. Работа ОС в общем на 5, именно работа, а не функциональность и т.д. Но в функциональности есть определенные минусы - во-первых, нельзя удалить картинки (удалять музыку и видео можно, музыку (может и видео) даже целыми папками (при этом сама попака не удаляется, удаляется только содержимое). Во-вторых, с карты памяти копировать файлы нельзя, в-третьих, файлы с разрешением, не поддерживаемым плеером, не отображаются, но это по-моему у всех так...

Вот, я не говорю, что Х20 плохой или Д2 прям волшебный, просто для меня Х20 - это как старый тип плееров, Д2 - как новый, не знаю, почему так, может сработала PR-промывка мозгов... Так что берите исходя из того, что нужно, ни один плеер не бывает идеальным, иначе не была бы стимула покупать новый, чего производителям точно не нужно

[Хорос]

Аудига 2 ЗС и колонки Соло1, подключал предыдущий плеер (в подписи) к ним - звук очень пресный, басов мало, высоких тоже. Эквалайзером сколько ни крутил, звучания не смог добиться. После покупки Д2 подключил его к колонкам - и так и не смог понять, что же лучше играет - Аудига или Д2

ИМХО примерно одного уровня. Лив валуе 5.1 хуже. Креатив Икс-Фай заметно лучше. Сравнивал со всеми этими картами на более серьезных колонках. Только настройки в "о" убирал.

Отсюда же растет и минус - на прошлом плеере я без труда переключал треки и изменял громкость через карман джинсов, тут этого делать не удается... вот вам + и -

Ну, можно либо без труда переключать треки, либо менять громкость. В настройках есть пункт выбора функций кнопок громкости при блокировке плеера. По умолчанию они отключены. Но можно выбрать или/или. "М" как пауза работает в одном случае (перемотка треков) или как "следующий трек" в другом (кнопки продолжают отвечать за громкость). Последний вариант в моей теперешней бета-прошивке глючит. Но я им и не пользовался.

Д2 - как новый, не знаю, почему так, может сработала PR-промывка мозгов...

Думаю, промывка здесь не при чем. Отменный дизайн, хорошее качество звучания и полностью пересмотренная концепция управления. ИМХО - КЛАСС!!!

[mutabor]

Внесу и я свою копейку: мне Х20 не понравился. Чисто даже внешне, по дизайну и размерам. Не люблю я когда вот столько места зря пропадает, да и вид какой-то вторичный, непритягательный - лично сегодня сравнивал со своим.

Только дизайн - и это всё сравнение и доводы? Я не такими критериями меряю - своё отношение к конкретному девайсу. Вы даже не слушали этот плеер, хотя именно это первый пункт при выборе плеера, а уже берётесь судить, что лучше. Если у него вид вторичный, то добавьте сюда почти все флеш плееры, которые без сенсорного управления. Ещё раз повторюсь: не надо сравнивать мультимедийники разного класса, это по поводу функционала, а во насчёт качества звука, тут уже можно и сравнить.

C уважением, mutabor-x

[zeynor]

Только дизайн - и это всё сравнение и доводы? Я не такими критериями меряю - своё отношение к конкретному девайсу. Вы даже не слушали этот плеер, хотя именно это первый пункт при выборе плеера, а уже берётесь судить, что лучше. Если у него вид вторичный, то добавьте сюда почти все флеш плееры, которые без сенсорного управления. Ещё раз повторюсь: не надо сравнивать мультимедийники разного класса, это по поводу функционала, а во насчёт качества звука, тут уже можно и сравнить.

Вы конечно простите, но где ж я написал, что Х20 плохой? Я сказал, что он мне не понравился. Мне много плееров не нравятся чисто внешне, и что? И именно поэтому я выбрал тот, который есть, потому что сейчас в магазинах достойного - пересчитать по пальцам. Но покупать то, что не нравится - это по-вашему логично?

[Willy.]

На днях стал таки "счастливым" владельцем Cowon D2.
Вот общем мои впечалления после краткого использования плеера.
О видео.
Экран у него хороший, достаточно яркий. Хорошо передают чёрный цвет (а не тёмно синий или тёмно-серый, что редкость). Сенсор удивил одним своим свойством: уж очень он мягкий и уж очень сильно прогибается. Да, это его свойство вообще, но на КПК так не проминался на моей памяти ни у кого. Хотя собственно, это пофиг. Но без плёночки тут никуда - покоцается враз. Стилус нафиг не упал - всё пальцами куда удобнее! Скорость отклика экрана, как ни старанно позволяет без потери фокуса смотреть динамичные сцены. Что, несомненно гуд.Есть один минус у экрана - угол обзра. В право-лево ещё ничего градусов 45 без заметных искажений. А вот вверх-вниз - это ппц. Снизу смотришь - всё тёмное, сверху - всё светлое. Угол градусов 20 до изменения яркости. Короче: 1 человек смотрит комфортно, 2 - уже мучаются немного 3 - 1 смотрит, два не то что бы .
Хочу пару слов о JA сказать. Маленькая гадость об этой проге: 3 клипа из 9 которые я перекодировал, получились корявые. Звук в них так мерзко приостанавливается на 10 -15 милимекунд и идёт дальше. При этом видео валит без остановок. Вобщем это бы не очень ещё напрягало, но к концу клипа (4 мин) расхождение видео и звука составляло: в меннее битом 0,5 сек, а в самом плохом - 3,5 :О!!! Что дико бесит уже. Никакая попытка перекодировать их в другой формат или с другими настройками результатов не дала. Всегда выходило одно и то же. И в avi и в wmv. Вердикт такой - прога не все фоматы читает без ошибок.
Качество сборки порадовало: ничего не болтается, не поскрипывает. В руке лежит не очень удобно(квадратный сильно), но меня это не волнует.
Про звук...
Не знаю, если чесно, что написать. Тестировал я на мониторных наушниках. Комплектные уши - слив. Залил следующую музыку:
Apocalyptica, Jazz Inflections - akkordeon, Океан эльзи - Я на небе був, Epica, Mike Oldfield, Craig Armstrong, Rainbow, Luca Trully's Dreamquest -Red Rose, Modern Sax Quartet, Deep Forest. Всё это, как можно видеть, из совершенно разных жанров. Кодировал с CD во flac 6.
И собственно впечатления.
Сначала поставил все настройки на flat (то бишь на 0). Результат: инструментал очень неплохо. Особенно аккардион и баритон-гитара. Звук чистый, без искажений особых, достаточно громкий, чтобы оглохнуть Инструменты не смешиваются сильно (хотя есть немного). НО! Ничего
особенно яркого и выдающегося. На тяжёлой музыке: провал по басам. (!!!) А разговоров то было про "чудесные" басы ковонов!..
Говорю как есть (по-моему), а то что то перехваливают басы ковонов. Пошарил в эквалайзере. Добавил частот в районе 80Гц (+8Db), приподнял бассбуст, и ещё-там 1 улучшайзер. Басс встал на место. Стало значительно приятнее. Но всё равно по басу сливает CD проигрывателю (стационарный) и компу (если поднять и там). Что не удивительно, ибо оба девайса (CD и комп (Creative SB Extigy) у меня хорошие) Выкручивал далеко не на максимум - ибо возникали искажения. (!)
Подключил плеер к усилку через линейный. Баса больше не стало. Так что не принимаю аргументы что уши басы съели (тем более, что на наушники не жалуюсь по басам).
Поднастроил ещё: поднял высоких немного и чуть средних. Итог: Вокал в песнях стал звучать хорошо! Инструментальные соло тоже лучше, но не идеал. Догнали почти комп, но CD звучит красивее - без сомнения. Мой iRiver обогнали по высоким, средним, но по басам только догнали. Хотя басс в Craig Armstrong'е D2 выдал просто зашибенный. Но там, где есть попутно с низким басом (<80) басс в диапазоне 100-300 Гц, он неприятно вылазит. Я спустил его эквалайзером на -1Дб ( а 80 поднял). Стало хорошо.
Общие впечатления о звуке.
Плеер без эквалайзера звучит неярко. Это факт. Но стоит чуть пошарить в настройках эквалайзера и улучшайзеров там всяких - звук становится приличный. Но всё равно какой-то он неживой, электронный что-ли...
Итог по звуку: всё хорошо, но почему-то я ждал большего... Вот одно точно: сони и creative звучат красочнее.
Вцелом, плеер свои деньги оправдывает, но не более того. Буду наверное, его менять к новому году... Разочаровал немного. Можно найти лучше по звуку...
З.Ы. можете пинать меня ногами, но звук перехвален, это точно. Т9 самсунга не мешает так инструменты, например. Так что Шнурок кое в чём прав...
Позже протестирую плеер на затычках. Что выйдет - тоже напишу.

[zeynor]

то, несомненно гуд.Есть один минус у экрана - угол обзра. В право-лево ещё ничего градусов 45 без заметных искажений. А вот вверх-вниз - это ппц. Снизу смотришь - всё тёмное, сверху - всё светлое. Угол градусов 20 до изменения яркости. Короче: 1 человек смотрит комфортно, 2 - уже мучаются немного 3 - 1 смотрит, два не то что бы

у меня почему-то влево-вправо угол обзора градусов 150, не меньше. Вверх-вниз около 40. Но вниз в принципе и не надо, так что только с верхом проблема.

Хочу пару слов о JA сказать. Маленькая гадость об этой проге: 3 клипа из 9 которые я перекодировал, получились корявые. Звук в них так мерзко приостанавливается на 10 -15 милимекунд и идёт дальше. При этом видео валит без остановок. Вобщем это бы не очень ещё напрягало, но к концу клипа (4 мин) расхождение видео и звука составляло: в меннее битом 0,5 сек, а в самом плохом - 3,5 :О!!! Что дико бесит уже. Никакая попытка перекодировать их в другой формат или с другими настройками результатов не дала. Всегда выходило одно и то же. И в avi и в wmv. Вердикт такой - прога не все фоматы читает без ошибок.

Тут я вставлю пару слов: это НЕ проблема JA, это проблема кривизны рук. Честно. С помощью этой проги я кодировал все ролики фильмы (начиная от авишных, бОльшего разрешения и кончая HDTV, mkv, mov, mpg), все читались плеером без проблем. Мало того, заимел целый арсенал: VirtualDub, #1 Media Converter, MediaCoder, PocketDivXEncoder, может еще что-то забыл. Во всех них также - после обработки читается плером все нормально. Ставил их в основном чтобы изменять нормально битрейт видео и звука, вплоть до 320кбит/с (звук).
Единственное, почему у меня поначалу происходила рассинхронизация - это были включены Б-фреймы, их надо отключать. Всё, с остальным - экспериментировал с битрейтом, качеством, размерами - читается все без проблем, даже с DivX кодеком.
Так что - не знаю, проблемы тут у меня нет никакой. А Ja - просто удобная прога без особых настроек, и уж почему там могло получиться нечитаемое видео - без понятия

Плеер без эквалайзера звучит неярко. Это факт.

Ну вообще в теме про Д2 профи говорили, что у него одно из самых нейтральных звучаний.

[nemo13666]

Нейиральное звучание - это в принципе хорошо тем, то передает звук ближе к понятию "как есть", а не "как он там исказится для красоты и приятности уху" (для этого создана кучка фирменных "улучшайзеров"). Мониторы ясное дело без уся все равно нифига не потянет, "портатифф савременный абыкнавенный". До стационара и звуковух даже не самого высокого класса не дотягивает - что и следовало ожидать.

[zeynor]

До стационара и звуковух даже не самого высокого класса не дотягивает - что и следовало ожидать.

До Аудиги 2 ЗС дотягивает и наравне звучит